这是一个创建于 160 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
一起工作了两年，有时下属还搞不清楚为啥 Bean 注入不了，老板觉得我的下属两年了，还是初级程序员的样子，前段时间招了十年左右经验的，他又适应不了团队开发习惯，代码也挺多低级 bug ，被我 pass 掉了。
求问，当你们带下属的时候，是怎样帮助下属提升能力的？
109 条回复 • 2024-07-20 00:48:48 +08:00
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yinshener 160 天前
提升不了就换人
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lian3204321 160 天前
招个好学校，有上进心的。
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fe619742721 160 天前  1
不合适就换掉呗，你又不是拜师的师傅
一般人干个两年，经手的项目多了怎么着都能正常成长的，原地踏步的多少有点问题 |
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ltyj2003 160 天前 via Android
人靠谱的情况下，给予足够的支持，放手让他干。
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XSDo OP |
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sagaxu 160 天前 4
招 211 以上科班拿奖学金的，最好是拿过 ICPC/NOIP 分区赛以上奖的，不用你操心，技术上不用教，业务上他们会主动问你
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IAmAnonymous 160 天前
过来人分享下
1. 一个下属，能力不行，态度不行，半年努力，态度 ok 了，能力但是一般，上限不高努力程度不够 2. 一个小说，能力 ok ，态度不行，半年努力，态度 ok 了，能力还是一般 让我再选一次的话，就快速换血； |
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bzw875 160 天前
我认可"字节跳动不培养人，只招聪明人"。在工资预算里招聘最聪明的人，有些人确实不是吃这碗饭的
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XSDo OP @IAmAnonymous 老板也是建议不行就换，但系我都是做好模板，让他写业务，纯工具人一样用了，又感觉对他的职业生涯不利，想着帮他提升一下能力，平时有一些知识点也会和他说，让他有时间去了解一下，就是没有去考核，不清楚有无去了解。
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openmm 160 天前
他如果不自己根据项目所了解到的东西自己做小东西出来，没经历过自己摸索，遇到问题自己解决问题，就会如你所说的没有理解背后的原理
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yifangtongxing28 160 天前 5
你们这公司，薪资大于 20k 的话，还行，不大于就算了
国内搞技术，弄懂 java 那一套，还是得中年失业 |
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XSDo OP @tool2dx 我也怀疑是兴趣问题，估计他就只当打份工，和进厂拧螺丝差不多，我个人对写代码是非常感觉兴趣，写 bug 找 bug 都能开心，前面被我 pass 掉的经验丰富的，还和人事反馈我写太多代码了，应该要更多的去做管理。
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nixgnauhcuy 160 天前
可以定期开会培训下，然后抓几个写的不好的 代码 review 一下，提一提建议，要是没有改善 那就是本身没有提升的想法。
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mrochcnnnnn 160 天前
定期 oneone 吧，洞察手下兄弟们想要的是什么（这个急需天赋），才能画饼激发动力
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fityme 160 天前
@XSDo #12 人家可能就是看 IT 行业工资高混几年，你在这操心什么。。。有兴趣有精力的早就自己去提升了。该给的时间和提示给到了就行，学不起来你能接受就让他继续混，不能接受就换人。没必要替别人考虑那么多。
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XSDo OP @nixgnauhcuy 很少开会，代码不好的 我都当面说 或者 在小群里说
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wqhui 160 天前
给机会了，还不断重复被简单问题卡住，那就是人的问题。如果不能满足当前岗位的要求就换人，如果可以满足，只是没有提升，那就不晋升加薪，一直让他留在这个级别
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Xu3Xan89YsA7oP64 160 天前
一对一谈话，让他自己提出缺点，提不出来你进引导下，然后让他与他指定改进计划（可以是业务外的一些技术挑战项目），你适当提供一些帮助，及时跟进并定期复盘
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fe619742721 160 天前
@XSDo #5 这种就是不够聪明也不够勤奋，对代码没热情，不会去钻研
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XSDo OP @shizhibuyu2023 唉 自己本身就不太善长谈话，面对面我都喜欢发消息的，有时实在觉得打字说不明白才会当面说，所以才会觉得自己问题，没有提供到帮助给他
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watzds 160 天前
不看书，不看文档，不查资料不学习，怎么可能提高，强制培训考试吗
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enchilada2020 160 天前 via Android
@XSDo #12 楼主良心啊 看上去是真想培养的
你这个应该是没沟通到位 找个机会 1on1 一下 首先要搞清楚他对写代码是否感兴趣 再搞清楚他对当前的项目是否感兴趣 要想码农对工作上心 两者缺一不可 如果都感兴趣 但还是没有提升 再去谈具体问题 否则的话没必要再浪费时间精力了 毕竟自己不上心谁帮也没用 |
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8355 160 天前
人的问题，有的人不用说自己会学，适当点拨就可以快速成长，有的人就是个躺说什么也没用。
不是所有人都那么积极，有的人我愿意多说几句，有的人一句都不想多说。 |
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Youkexin 160 天前
这个案例感觉不用专门培养了, 底子太差, 既不聪明也没有好的工作习惯.
只挑聪明且工作态度好的教, 基本都是一点就通, 大家都轻松, op 说的这位真的不值得花时间, 难堪大用 |
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Xu3Xan89YsA7oP64 160 天前 2
@XSDo #25 推荐阅读《关键对话》，这跟内向外向没啥关系的，都是技巧
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mxyhi 160 天前
@IAmAnonymous 态度不行，能力可以，学习能力也可以的人，
怎么办 |
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nixgnauhcuy 160 天前
@XSDo #21 当面反馈都没有得到正向反馈的话，那说明底下人对自己的要求不高，单纯混日子，打螺丝，这些只能说个人追求吧。
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duron600 160 天前
有些人就是不适合当程序员。我认识一个干了七八年的，怎么都教不会。定位 bug 只靠猜测，不去证实，根据猜测就开始改代码，越改 bug 越多。口头禅是“我的代码没问题呀”，以前我会耐心地给他分析，但几年下来都这样“我代码没问题呀”，我现在只会回他“那肯定是电脑错了”。
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8355 160 天前
@XSDo #30 其实按现在的环境来说，你不需要用任何技巧，就 java 相关的问题用大白话问 gpt 都可以获得正确的回答，你觉得是你做什么就能改变的吗。。。如果是职场方面，做事流程方面，项目方面，架构方面你做负责人都可以通过定期沟通解决，基础知识还要硬喂的吗。如果你需要的话你定期对他进行代码 review 单个问题沟通 死磕就行了改完继续 review 。
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enchilada2020 160 天前 via Android
@mxyhi 那要么是钱少要么是活烂 但暂时只能在你们那苟着 有更好机会这种人肯定跳槽
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mxyhi 160 天前
@enchilada2020 这就是我 领导谈话说我 态度有问题 但是能力可以 学习能力强 让我调整态度
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littiefish 160 天前 via iPhone
这东西跟找对象一样，多培多筛，总会有满意的
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Ghostisbored 160 天前
逼他 给他任务 不要认为他完不成 不逼他都不知道有多少潜力
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Chad0000 160 天前
你直接让对方设计和开发组件甚至框架，你就能看清楚对方的实力了。这里面的设计比单纯 CRUD 要高得多。
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nulIptr 160 天前
想问下楼主程序员的创造力指的是什么。上班不就是完成需求吗，大体技术方案也是开会定好的
难道说是，接到需求不知道咋实现吗 |
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zw1one 160 天前 1
你都有下属了，识人比较重要。分清楚：
- 有能力可以培养的 - 没能力扶不上墙的 - 有能力但是培养了待不住的 - 没能力但是跟你旧了可以当嫡系的 他能不能培养，其实你已经感受到了，聪明人一点就通的。 |
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imgoodman 160 天前
培养了一个白眼狼
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Trader4326 160 天前
4202 年了，不会 GPT 会谷歌吧，不会谷歌会百度吧，什么？百度都不会？换个人吧
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XSDo OP 1
@nulIptr 好难描述，给到一个需求，只能从过往做过的需求中参考着实现，即使过往的实现方式不是最优，都不会更深入的去思考，设计另外的实现方式，我大概就是这样定义创造力
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incubus 160 天前
还招人吗，想自荐一下
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boozer 160 天前
真正值得培养的下属并不怎么需要你专门培养, 只需要给够机会就行; 需要你专门花心思培养的大多是培养不出来的
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BeforeTooLate 160 天前
@sagaxu >招 211 以上科班拿奖学金的，最好是拿过 ICPC/NOIP 分区赛以上奖的，不用你操心，技术上不用教，业务上他们会主动问你
也要看公司体量的，你这划个 211 线+奖学金的是默认中大厂了不具备普适性。 我个人觉得第一肯定是态度，对待工作的态度是放第一位的，第二就算业务能力，最后才是创造力。至于培养给与方向上就行，真想提升自己回去提升，都出社会了，就不要在后面赶着了。 |
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lloovve 160 天前 via iPhone
除了老婆孩子家人，都没必要带免费培养，因为有时候你培养出来了，还不记你好，有时候直接反手走人
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fredweili 160 天前
code review 多提意见，学不学看个人了
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chenPiMeiHaoChi 160 天前
老板多给钱了吗，没有多给管那么多干什么，你管的宽了别人还嫌你多事。
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JimmyYan2019 160 天前
你给多少呀，给钱少凑合用吧
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caqiko 160 天前
工作量不要过于饱和？让他有时间自己琢磨代码？
我看到别人写的代码，经常问 ChatGPT/Claude 为什么要这么写，有没有更优雅的方式？ |
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lenglj 160 天前
之前在哪里看的话来着，提升团队的整体能力，比管理更重要
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0Z03ry75kWg9m0XS 160 天前
这其实和找对象一样，筛选才是最重要的
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barbery 160 天前 4
我尝试过的情况：
1. 有能力的，但是工作态度问题，导致产出不行，经手的项目经常延期的。 尝试谈话沟通，希望他能意识到问题，更专注点投入到工作中，保证质量。 结论：无法改变，谈话完一两天还行，后面又变回原样。 2. 能力比较差的，但是工作态度很积极，经常加班，但是还是产出不行，项目延期。 尝试多给机会练手学习，让他回去多学习 xx 知识，延长考核的期限，希望水平能赶上。 结论：无法改变，一直突破不了，原地踏步。 后面我才意识到要改变一个成年人有多难，最后还是我的上级启发了我，他说“公司不是学校，不负责改造人，而是找到适合的人在一起工作”。希望我的经历对你有帮助。 |
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15855pm 160 天前
我也有类似的困惑，很多时候，能力不行的人，你教他、带着他干，他也学不会，一是没兴趣、而是没那个思维方式，聪明的人很容易从实践中总结经验、举一反三，一点就通，笨一点的手把手都教不动，特别是那种年纪比我还大的，入职时间也比我早的下属，完全没办法。我只能说再招新人一定要把好关。
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EndlessMemory 160 天前
有没有可能他就不想提升
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gblw1029 160 天前
1 、评估每个下属的能力上线，根据能力上线安排任务（可以适当的提高工作难度）
2 、多一点支持包括但不限于技术侧（可以接受不会，但不能接受不会且不思考的） 3 、建立权威（技术能力、协调能力等等），让下属有认同感 4 、定好目标（一阶段、二阶段...）让下属对整个任务体系有清晰的认识 5 、学会放权（ Team 才是王道） |
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enchilada2020 160 天前 via Android
@mxyhi 那你自己心里不是最清楚原因的 说吧 是钱少还是活烂🤣
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asasjajsajsd 160 天前
别去做老好人，实在不行就换人，不要内耗自己
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billbur 160 天前
@barbery 非常同意，你上级还懂启发你，我上级压根不当回事，觉得不可能教不好，事实上别人就是来工作赚几个钱的，谁愿意跟你谈这么多，不想奋斗也不想晋升的，你还不得不带
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X0V0X 160 天前 via iPhone 3
有的人家里连台能好好写代码的电脑都没有，对写代码毫无兴趣，这类人发现不合适换掉就好了
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wtzwutianzhi 160 天前
同意楼上观点，要改变一个成年人，几乎不可能！！任何试图改变的都会失败，把时间花在选人上！！！人对了，事情容易办，要养成识人看人能力！
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skyworker 160 天前
@sagaxu 同意, 我的经验, 基础学历越高的员工, 综合水平更高的可能性更强.
学历一般的员工, 基本上他自己没有什么主动解决问题的能力, 上班就是把培训班或者毕业时学习的东西重复, 比如 crud |
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mxyhi 160 天前
@enchilada2020 我也认为是这样，活越来越杂乱
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mxyhi 160 天前
@enchilada2020 主要前少，活杂乱，技术面要求还要广
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ARslince 160 天前 via iPhone
想问问楼主还招人吗？
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dear123 160 天前
14 年经验，求带
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HunterPan 160 天前
sz 的话 求带
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azhangbing 160 天前
放下助人情节，结果不行就是不行
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cBlank 160 天前
换人
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iMiata 160 天前
建议楼主分清 下属 和 学徒
如果我的领导给我安排了帮带的工作内容和工时，那就是学徒，引导他做职业规划、技术提升 是我分内的活 如果没有明确对应的工作内容和工时，那就是下属，我只管给他安排活，干得好就给更高难度或者更大工作量，干得不好，第一次提醒、第两次警告、第三次向上或 hr 反馈 |
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Zoooooberg 160 天前
咱们是哪家公司来着，挺向往你这种领导的
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magicluna01 160 天前
多招优秀的人，让他们自己卷起来~
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DigitaIOcean 160 天前 1
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zxkxhnqwe123 160 天前
领导还招人吗，我挺上进的
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IAmAnonymous 160 天前
@mxyhi 你看一下下面的评论就有答案了
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ovtfkw 160 天前
往跪舔我的方向培养
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bfdh 160 天前
有些人不是不想进步，只是不想付出努力。
我遇到的情况是这样的 “这个问题给我讲一下，教教我呗。” “……!@#$%^&*……，大体的原理就是这样，详细的细节需要看这个文档，https://xxxxxxxxx” “全英文的，看不下去啊！” “……” |
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tkHello 160 天前
人口红利 你不用？
人矿 你不挖？ 培养啥呢？ |
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tkHello 160 天前
招那种学历很高，家庭条件很差的那种，真好用。
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YaakovZiv 160 天前
有些人是天生的能力不行，有些人能力还行，态度不行，在团队里不会积极主动推动业务发展。如果是第一种，你救不了，第二种就早点干掉，否则会很负面的影响你的个人发展。
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leehomyhh 160 天前
我就是下属。。。
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tkHello 160 天前
那种脑袋瓜子笨的，不听你话的，老犯错误的，就给大礼包干掉就行了，费什么事儿。这样大家都省事儿轻松。
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akaHenry 160 天前 6
带下属, 或者说培养下属. 分情况:
1. 应届毕业生. 最佳. 一张白纸, 没有坏习惯. 可塑性强. 挑聪明, 有悟性, 对编程有热情的. 可以上手教, 悟性高, 带个 1 年, 就可以有高收益. 也可以长期维系感情, 一直带下去+嫡系. (10 年前, 有这个氛围和条件, 当前的环境, 不具备) ========================================================= 2. 工作 3 年以内. 需要面试多沟通, 评估可塑性, 是否具备持续学习的能力. 如果不具备, 跳过. 如果有持续学习的能力的. 稍加引导+纠错, 是综合投入成本低, 收益高的选择, 带 2-3 年, 可成为嫡系(避免选: 聪明+养不熟的那种). ========================================================= 3. 工作 5 年+. 不培养, 只做筛选. 不培养, 只做筛选. 不培养, 只做筛选. 5 年+的, 市场优胜劣汰. 要么猛龙, 要么烂泥. (简历/履历可管窥) 有好习惯的自然有, 没有的, 也培养不了. 不必白费力气. 5 年+, 明码标价. 水平高/成长性好, 自然薪资有所体现. 反之, 越便宜, 越是垃圾. (进来老鼠屎坏一锅粥, 得不偿失) ========================================================= 综上, 带小弟, 是值得带的. 但是大环境, 已经不太允许. 向上走, 必须有自己的班底, 且具备组班底的能力. 否则, 只能混迹技术路线, 天花板很低. 同时, 纯技术路线, 随着 AI/GPT/LLM 发展, 大多数人掌握的技术, 不关深度和广度, 都不具备抵抗 40 岁失业问题. 总之, 有沟通能力, 业务能力的技术人. 有条件培养下属班底, 就早做准备. 可遇不可求. 看个人机遇. |
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akaHenry 160 天前
粗略看了一下各楼层回复内容.
这个帖子里, 应该没多少做过技术管理, 也没机会带过多少小弟 + 从带小弟获得收益的. 或者说, 也没多少在大厂旁观过: 神仙打架, 班子清洗/替换的, 也不理解带小弟核心意义的. 看我上面的回复, 有悟性的, 应该能帮你在职场路走远一点. |
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fantastM 160 天前
人本来就是有差异的，学校里讲究因材施教，公司里也应该要讲究「对不同能力/性格/拼搏...的人，定制不同的工作计划」，这样也有利于不同重要程度的项目的完成度。
有些人选择生活大于事业，那就让他安心做好份内的事情，把成长和获利的机会分给其他伙伴，这是他自己的选择，不会怪你的（或许人家里有矿，来上班只是混个社保）。 如果有一天他主动和你说想晋升和涨薪了，那你再和他谈职级能力，谈期望成长，还有你所谓的培养 |
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duhbbx1119 160 天前
自己带人，才发现自己刚入门的时候也是一样菜
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unregister 160 天前
团队赚不到钱，公司赚不到钱，和下属有什么关系吗？不是老板的责任更大吗？如果你一个下属是这样那可能是他的问题，如果你自己带的人都被你干掉了，那就是你的问题
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unregister 160 天前
@tkHello 你比资本家还资本家咯
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