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eibici
V2EX  ›  职场话题

吾有一计,不知当讲否

  •  
  •   eibici · 2023-08-15 14:24:19 +08:00 · 17552 次点击
    这是一个创建于 428 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    强推做四休三,甚至缩短 8 小时工时。 这样企业就得多招人,解决就业率。 老百姓休息时间变长,幸福感提升,并能促进消费。

    第 1 条附言  ·  2023-08-16 09:46:35 +08:00
    这么多只一脸严肃、睿智满满的小可爱啊
    204 条回复    2023-08-17 11:21:11 +08:00
    1  2  3  
    eibici
        101
    eibici  
    OP
       2023-08-15 17:45:43 +08:00
    大家抖机灵的手段各不相同,花样翻新,哈哈
    eibici
        102
    eibici  
    OP
       2023-08-15 17:55:49 +08:00
    个个都是小可爱
    pkoukk
        103
    pkoukk  
       2023-08-15 18:05:19 +08:00
    我国目前的经济支柱是出口,你这么搞,用人成本增加,商品在国际市场没有竞争力,死路一条
    haoxue
        104
    haoxue  
       2023-08-15 18:22:20 +08:00 via Android
    按照楼主的逻辑,是不是也可以做 3 休 4 ,做 2 修 5 ,......
    xhslyf
        105
    xhslyf  
       2023-08-15 18:39:35 +08:00   ❤️ 1
    @ljrdxs #89 主要是楼主提出的想法简直太过幼稚,世界不是这么运转的。
    你所说的“想法不错”的鼓励做法,不适用于他这种已经成年但发出如此幼稚言论的人。
    他要是个小朋友,那倒的确可以,但我猜不是。
    eibici
        106
    eibici  
    OP
       2023-08-15 18:41:35 +08:00
    @xhslyf 你也是个小可爱,哈哈
    netnr
        107
    netnr  
       2023-08-15 18:42:56 +08:00 via Android
    工地搬砖的,干一天算一天,无视任何花里胡哨

    体制内已经在探讨上 4.5 天了
    zhzhA
        108
    zhzhA  
       2023-08-15 18:45:49 +08:00
    为什么不强推每周上班一秒钟,这样工作机会多几千倍
    eibici
        109
    eibici  
    OP
       2023-08-15 18:46:08 +08:00
    @netnr 这种就不适用了,这种工作只要给钱,天天干都行
    jameszhangqk1
        110
    jameszhangqk1  
       2023-08-15 18:52:49 +08:00
    一般有卧龙在的地方都有凤雏,你是哪个大聪明?
    caqiko
        111
    caqiko  
       2023-08-15 18:55:33 +08:00 via Android
    说点内心黑暗的推测:
    休息时间增加,有时间思考,会造成社会不稳定
    最好的状态就是每天精疲力竭,周末调整一下,周一接着干,像是驴拉磨没有终点
    NnMmOo
        112
    NnMmOo  
       2023-08-15 19:00:30 +08:00
    妈的看到强推就知道是个小屁孩
    SD10
        113
    SD10  
       2023-08-15 19:00:43 +08:00 via iPhone
    楼主这是怕产业不往东南亚转移啊
    spicy777
        114
    spicy777  
       2023-08-15 19:01:26 +08:00
    你这个症状持续多久了
    litesoar
        115
    litesoar  
       2023-08-15 19:08:48 +08:00
    感觉不可行
    Bad0Guy
        116
    Bad0Guy  
       2023-08-15 19:09:18 +08:00
    你先让你所在的公司的老板落实下做四休三,最低要求 8h 工时看看再说
    另外,看你的发言个人推断你还是个学生,如果你不能做带头改变的那个人那麻烦把你的嘴巴闭上,真是聒噪
    ufan0
        117
    ufan0  
       2023-08-15 19:11:57 +08:00
    楼主观点的可行前提是,企业能把用人成本降下来,并且民众支持。

    能把用人成本降下来:显而易见,就现有政策看,降不下来的,出台政策也不是五年十年就能完成转化的。
    民众支持:一部分人就是希望多上班多挣钱,这块儿不立法永远管不了企业和劳动者。

    上述做不到,仅仅只是缩短工时,最容易预见的便是相关产业直接去东南亚开工了。
    sloknyyz
        118
    sloknyyz  
       2023-08-15 19:14:18 +08:00
    分行业的吧。垄断行业你想怎么休息都成,反正能赚钱。低端制造业不卷根本没利润,你就算全国推行,不让卷, 但你能控制的了越南这种国家吗,
    你不卷价格就打不过其他国家的产品,那时候对这类工人来说,就不是一周休息几天的问题了,而是这个工作都不一定有了。
    所以普通工人也别整天幻想着过北欧式的舒服日子了,不是不想让你过,而是实力不允许啊。
    ljrdxs
        119
    ljrdxs  
       2023-08-15 19:22:48 +08:00 via Android
    @xhslyf 你至少可以看 96 楼,这是华尔街日报报道西方自己的事。我可不觉得西方人幼稚。你觉得呢?
    另外,我一开始就说在中国不现实。
    sl0000
        120
    sl0000  
       2023-08-15 19:36:48 +08:00
    东临碣石,以观沧海
    二十一世纪曹公在哪?
    rahuahua
        121
    rahuahua  
       2023-08-15 19:37:47 +08:00
    @ljrdxs 小孩要是天马行空说一些不着边际的话大家会觉得可爱,都成年人了,为啥别人要哄着他?
    guog
        122
    guog  
       2023-08-15 19:39:13 +08:00 via Android
    体制内老爷们为了能让你多消费,费尽心思给你设计了调休长假,你现在跟老爷们说要做四休三?
    jojow
        123
    jojow  
       2023-08-15 19:43:12 +08:00
    加上一条,国家用区块链直接给企业发钱。对以实施你的计策。
    xiangbohua
        124
    xiangbohua  
       2023-08-15 19:59:52 +08:00
    @eibici 我估计他说的应该是劳动力价格而不是商品价格,我大概理解下就是:目前的企业招人、工资水平、裁员人数和时机等等,可能受某些部门的约束。不知道我理解的对不对
    KousukeSakurako
        125
    KousukeSakurako  
       2023-08-15 20:04:10 +08:00
    年轻人要是不疲于奔命不利于伟大复兴
    kirch
        126
    kirch  
       2023-08-15 20:10:39 +08:00
    权利是需要靠自己争取的,现状也是打工人自己的软弱造就的,希望管理员或者企业家自我革命是痴心妄想。
    eqing
        127
    eqing  
       2023-08-15 20:43:24 +08:00
    国家的诚意里没你这条
    nbafive
        128
    nbafive  
       2023-08-15 21:47:51 +08:00 via Android
    拉黑 你个辣鸡!
    jsonchou
        129
    jsonchou  
       2023-08-15 22:26:12 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    特地登录讲一下:企业 996 完全就是市场行为,只有让企业多到内卷,招人招不到,他们会想办法讨好求职者,给予更好的福利待遇,甚至被逼签同行防挖墙脚协议,你的计谋才能实现。
    然而现状是企业被国家政策打压,企业家被民粹裹挟,到处倒闭,人多到找不到工作,不仅不会四天工作制,就算 007 ,你有奈何?
    整个社会风气,天天要吊死资本家,最终却吊死了自己。
    undefine2020
        130
    undefine2020  
       2023-08-15 23:08:55 +08:00
    @lincanbin #1 没有定价权? GDP 排行前 20 的国家,只怕只有中国,一个小老板都能开豪车住豪宅。
    tyrantZhao
        131
    tyrantZhao  
       2023-08-15 23:17:17 +08:00
    欧洲就是这样的,但欧洲有老本可以吃,国内没有,还有一堆吸血鬼,无解。就算 xxx 倒台,换一个也一样的。
    ooklwq
        132
    ooklwq  
       2023-08-15 23:25:48 +08:00
    你猜为啥企业都在裁员
    nyxsonsleep
        133
    nyxsonsleep  
       2023-08-15 23:46:45 +08:00   ❤️ 2
    有什么样的人民就有什么样的领导,连提出想法也不允许的人民,他的上层是怎么样的不言而喻。

    中国的失业问题很复杂,真正的核心是解决双轨制。什么时候人民公仆真的为人民服务了,才能解决青年的失业问题。
    中国国营经济与民营经济的比例,国营企业以 20%的人口拿走了 40%的利润,剩下 80%的争抢 60%。
    GDP 4:6
    就业 2:8
    数量 1:9

    中国财政支出 34%用于劳动报酬支出,这个比例超过法国的 18.4%,俄罗斯 14%,德国 5.8%,日本 5.9%,同样考虑到雇员规模庞大,或许该学习互联网先进管理技术,扩大的外包人员比例了。
    jsonchou
        134
    jsonchou  
       2023-08-15 23:51:06 +08:00 via iPhone
    @nyxsonsleep 福利待遇双轨制,是奴隶与奴隶主的阶级关系,因为奴隶主不会跟猪一起吃猪饲料。
    更深层次的原因,或许是:权力只会对权力来源负责。
    junweivan
        135
    junweivan  
       2023-08-16 01:26:58 +08:00 via Android
    企业亏本是不是就等于老板亏本?企业没赚钱是不是就等于老板没赚钱?这是两码事。
    sunrisewestern
        136
    sunrisewestern  
       2023-08-16 04:24:57 +08:00
    @lincanbin #20 因还有原始资本积累
    tuobatian
        137
    tuobatian  
       2023-08-16 05:24:14 +08:00
    工资降八成,君愿否?
    webcape233
        138
    webcape233  
       2023-08-16 06:49:20 +08:00 via iPhone
    五天,劳动法,五险一金,加班费,休假先落再说吧
    z6vPWtWJiu3mpB30
        139
    z6vPWtWJiu3mpB30  
       2023-08-16 06:49:41 +08:00
    @lincanbin 哥们儿把“绝对垄断”改成“行政垄断”就舒服了,赞了赞了~
    zcjfesky
        140
    zcjfesky  
       2023-08-16 06:53:51 +08:00 via Android   ❤️ 1
    哎呀这贴怎么还在首页,我来做那个认真的小孩吧:

    先不提各种经济学基础原理了,我就问问,你有没有做生意的亲戚,做会计做财务的亲戚也行,街边摆摊的也算做生意。就现在这大多数中小企业的利润情况,不裁人都算不错了,你还让他们多招人?知道给一个人发工资对企业来说有多大负担吗?

    还说定价权是商家的,咋不问问街边王大妈煎饼为什么不卖 100 一个?是她不想吗?除了国家垄断行业以为有几家公司有定价权?

    建议先读读经济学入门书籍,理解市场供需的运作基本原理
    duhb
        141
    duhb  
       2023-08-16 07:04:33 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    哎,评论里,都是被资本家压榨到底的可怜人啊,多数人已经思维僵硬和固化了。
    zmxnv123
        142
    zmxnv123  
       2023-08-16 07:27:09 +08:00 via iPhone
    工业成本里面中国唯一比美国便宜的就是人力,其他电费,石油,土地等统统比美国贵。现在你再把人力成本提上去,出口直接爆炸,大家都喝西北风吧。
    1521815837
        143
    1521815837  
       2023-08-16 07:46:52 +08:00
    讲个笑话:全世界只有中国加班
    jesusjiang
        144
    jesusjiang  
       2023-08-16 07:47:33 +08:00 via Android
    企业不盈利,不会招人的!目前企业处于各种内卷中,必须卷死出清才行!
    wsjjacky
        145
    wsjjacky  
       2023-08-16 07:49:30 +08:00
    百姓欢天喜地,公司纷纷倒闭;
    税收瞬间腰斩,国家后悔莫及;
    到底是谁献计,直接拖出枪毙;
    以后再无九九六,全民直接零零七。
    The End.
    chendy
        146
    chendy  
       2023-08-16 07:56:52 +08:00
    企业效益不好想节流的时候自然就给放假了,当然工资也没了
    比如我们厂子产线工人现在做二休五,每月就发个凑合温饱的基本工资
    你要问为啥不给多发点,本来就没钱还正常发工资是怕自己死太慢么
    xinh
        147
    xinh  
       2023-08-16 07:59:58 +08:00 via iPhone
    OP 是低级红高级黑,搞不好是行走的 50 万,网友把握好机会😂
    c4dfan
        148
    c4dfan  
       2023-08-16 08:10:59 +08:00
    上五休二都没能全面实现。
    colorfulberry
        149
    colorfulberry  
       2023-08-16 08:24:23 +08:00
    为啥大家希望多赚钱,他不知道休息享受生活么?谁还不知道享受生活

    房贷,教育都是大支出。社会环境让大多数人不敢休。不敢失业。
    petercui
        150
    petercui  
       2023-08-16 08:32:00 +08:00
    @horizon 对没贷款的人来说,降薪只有心理上的不适。对于那些有贷款,特别是可着自己上限甚至超出上限来安排还款的就没救了。
    rockxsj
        151
    rockxsj  
       2023-08-16 08:33:20 +08:00
    @eibici #15 可是这个的确就叫定价权🤣
    liuidetmks
        152
    liuidetmks  
       2023-08-16 08:42:56 +08:00
    中国产品的低成本就是人力榨出来的,
    你这么弄,估计不会太长久

    都是低端的东西,可替代性太强了,高端点的,有喜欢搞成白菜价送给外国(电网技术,高铁),对经济贡献低,有些人还以此为荣。
    SomeBodsy
        153
    SomeBodsy  
       2023-08-16 08:46:49 +08:00
    不如每个人直接打钱,打钱见效最快,也最有用。

    疫情期间核酸都能查到每个人,我希望发钱也是
    Perry
        154
    Perry  
       2023-08-16 08:47:02 +08:00 via iPhone
    说实话,工作四天有很多实验证明能提高工作效率了,更别提放假四天可以推动消费,唯一的问题是怎么执行?如果一下次强制,部分人觉得钱少换不起房贷怎么搞?还不是得加班?
    nazhenhuiyi294
        155
    nazhenhuiyi294  
       2023-08-16 09:09:42 +08:00
    OP 的心是好的,但是中国的环境还没有到这一步,先能实现劳动法的双休吧,很多工作都是工作 6 天。如果能实现这一步再谈 4 天工作制。*而且中国劳动力的很大一部分工作是进工厂的,而且他们基本无休,没有双休这个概念,他们是计件,多劳多得,所以他们甚至是加班的支持者,因为不加班的话,只能拿到基本吃饭的工资。*

    如果现在推行 4 天工作制,大概率会变成公务员这些体制内的福利,到时候社会情绪的问题会非常大,*至少我是会酸的,而且会怒喷这个制度*,年轻人大家更想卷进去。


    我是支持上 4 天,甚至降薪 20% 也愿意。但是这个并不是中国现在的解药,而且也不现实。
    chenPiMeiHaoChi
        156
    chenPiMeiHaoChi  
       2023-08-16 09:09:48 +08:00
    这个问题的弱化版是落实劳动法,落实劳动法并不符合现阶段统治阶级的利益,所以这是不可能实现的。
    Devilker
        157
    Devilker  
       2023-08-16 09:10:59 +08:00
    有了卧龙,必然会有凤雏,凤雏在哪里?我也要看看凤雏的计谋!!!
    Lullaby001
        158
    Lullaby001  
       2023-08-16 09:13:21 +08:00
    这种措施对于利益集团没有任何好处,他们不会同意的
    mesh
        159
    mesh  
       2023-08-16 09:21:19 +08:00
    钱从哪里来?
    XcodeOne
        160
    XcodeOne  
       2023-08-16 09:28:28 +08:00
    @lincanbin 你怕是以为全国的企业都是慈善机构哦
    XcodeOne
        161
    XcodeOne  
       2023-08-16 09:29:49 +08:00
    @lincanbin 专业抬杠运动员
    carverReal
        162
    carverReal  
       2023-08-16 09:32:40 +08:00   ❤️ 1
    OP 突出一个自以为是+嘴硬,哈哈
    mesh
        163
    mesh  
       2023-08-16 09:33:07 +08:00
    @duhb 资本主义国家在我国设的企业第一要求都是严格遵守当地法律的,5 天工作制和四天工作制都是最先在资本主义国家实施的,所以有没有可能在国内的企业加班没加班费,超法定时长加班这些问题的根源不是资本?
    dcsite
        164
    dcsite  
       2023-08-16 09:36:10 +08:00
    @duhb 不如说说你的想法,发表一下高见:为什么说多数人思维僵化?
    bojackhorseman
        165
    bojackhorseman  
       2023-08-16 09:36:22 +08:00 via iPhone
    骂骂就算了,献计献策容易漏馅儿🤣
    puritania
        166
    puritania  
       2023-08-16 09:37:26 +08:00
    其实理论上是可行的,但是需要前期政府大量负债支持企业才行,随着后面消费复苏,经济能稍微进入正循环,但是最大的问题确实还是美帝不跟你玩了,外贸出口有点无解。
    ykk
        167
    ykk  
       2023-08-16 09:44:11 +08:00
    下次大选投你一票
    eibici
        168
    eibici  
    OP
       2023-08-16 09:47:15 +08:00
    @ykk 选村长吗
    rahuahua
        169
    rahuahua  
       2023-08-16 09:49:00 +08:00
    @eibici OP 大可爱在现实中一定是人中龙凤了,看透一切
    eibici
        170
    eibici  
    OP
       2023-08-16 09:49:09 +08:00
    @Devilker 你换一个,前面说过了
    chendy
        171
    chendy  
       2023-08-16 09:50:13 +08:00
    本来寻思摸摸鱼唠唠嗑
    楼主这么跳还是 B 了吧
    kkk1234567
        172
    kkk1234567  
       2023-08-16 09:52:02 +08:00
    你应该了解下韩国的用工情况。
    alsas
        173
    alsas  
       2023-08-16 09:52:28 +08:00
    不如先落实劳动法
    skykey
        174
    skykey  
       2023-08-16 09:52:43 +08:00   ❤️ 1
    不用做四休三,我妈的老厂子效益不好,现在是做二休五,你猜我妈那 5 天在干嘛?再打份工呗。
    就业率的背后是企业的营收总量,休息时长的背后是企业的利润率,不解决根源,不可能实现高就业率跟高休息时长。
    国外能做四休三的原因就是人家的利润率支持这种做法,很多垄断国企也能做到这种水平,而且不会影响业务。但更多的私企不行。
    至于就业率,早个 5 年经济最好的时候,我妈的老厂子没一天不是缺人的,天天招人都不够用。
    skykey
        175
    skykey  
       2023-08-16 10:02:11 +08:00
    @skykey 还有个案例是我自己,我毕业一年多,现在的公司就是妥妥的双休 8 小时,而且严格落实。工作也相对轻松,因为公司是做高新技术的,有核心技术,利润率相当可观,已经在考虑做四休三了。
    deorth
        176
    deorth  
       2023-08-16 10:04:00 +08:00 via Android
    不当
    meetguardian
        177
    meetguardian  
       2023-08-16 10:05:30 +08:00
    假期都给你调休了还想休三 想啥呢
    mokevip
        178
    mokevip  
       2023-08-16 10:06:47 +08:00
    国家去年不还打击大企业的,今年经济下行又全部请回来了。。。

    现在这个行情,大企业主惹不起
    ljrdxs
        179
    ljrdxs  
       2023-08-16 10:11:54 +08:00
    @rahuahua 还是那句话:你至少可以看 96 楼,这是华尔街日报报道西方自己的事。别人越来越多在做了,你非要说天马行空。
    然后,再重复那句话:我一开始就说在中国不现实。
    但绝对不是这个方案本身的问题。在中国不现实,恰恰说明中国不行。
    最后,@duhb 的 141 楼描述你,描述得很贴切。那 1 个赞也是我点的。
    googleaccount
        180
    googleaccount  
       2023-08-16 10:14:03 +08:00   ❤️ 1
    提前出院了这是
    Torpedo
        181
    Torpedo  
       2023-08-16 10:31:31 +08:00   ❤️ 1
    楼主你这方案不可能的,太激进了

    不过为啥这么多人都秉持着经济发展差的就要多加班呢?
    一个个从事的都是什么重要工作,需要你们加班加点,赶英超美?
    BlueBing
        182
    BlueBing  
       2023-08-16 10:32:29 +08:00
    说到底还是历史闹的,勤劳是一种病,有剥削才有勤劳,有勤劳才会卷。
    x2ve
        183
    x2ve  
       2023-08-16 10:42:56 +08:00
    愿意降薪的可以双休 955 ,不愿意的干 7 天,老板也乐意,员工自愿,不就挺好的吗。我这种方案会有漏洞吗
    Narcissu5
        184
    Narcissu5  
       2023-08-16 10:51:36 +08:00
    @lincanbin 这 5%的利润不就是自己卷出来的么,很多行业在中国加入前都利润丰厚
    8355
        185
    8355  
       2023-08-16 10:54:54 +08:00
    所以只有企业家付出了成本?
    你以为现在开公司的能赚很多吗
    xujia1998
        186
    xujia1998  
       2023-08-16 10:57:38 +08:00
    @NakeSnail 看,又来一个大聪明
    winglight2016
        187
    winglight2016  
       2023-08-16 10:59:27 +08:00
    lz 的 append 看起来真是满满的国粹,阿 Q 精神——永远立于不败之地
    lakehylia
        188
    lakehylia  
       2023-08-16 11:11:20 +08:00
    只要业主们联合起来不降价,房价就不会降。
    horizon
        189
    horizon  
       2023-08-16 11:19:32 +08:00
    @petercui #150
    那也比失业好
    NakeSnail
        190
    NakeSnail  
       2023-08-16 11:41:01 +08:00
    @xujia1998 看,又来一个自以为是的傻 X
    ITdream
        191
    ITdream  
       2023-08-16 11:49:03 +08:00
    @jurassic2long 你开倒车
    xz410236056
        192
    xz410236056  
       2023-08-16 11:58:30 +08:00
    西方经济学的看法里,经济发展的目的是达到消费和生产的更好匹配。
    东方经济学就厉害了,可以跳过消费环节直接生产,只要生产足够多的东西,大家生活就会好了。
    你以为你不消费就不生产啦?你不买有的是美国人买。
    uni
        193
    uni  
       2023-08-16 12:37:19 +08:00
    还不如拿起枪来让前几年躺着享受房地产红利的蛀虫们把红利吐出来来得实在
    rahuahua
        194
    rahuahua  
       2023-08-16 14:10:16 +08:00
    @ljrdxs 方案没问题,在中国不现实,然后你还嘴硬说别人小可爱,你真是大聪明~
    rahuahua
        195
    rahuahua  
       2023-08-16 14:14:59 +08:00
    @ljrdxs 阁下在现实生活中对资本做出了什么对抗? 非要不切实际耍耍嘴炮就是有反抗精神?如果耍嘴炮能自嗨增加幸福感的话,请继续,毕竟千金难买爷高兴
    rahuahua
        196
    rahuahua  
       2023-08-16 14:18:34 +08:00
    @ljrdxs 不太清楚为什么你要强调那个赞是你点的,你点的能怎么着呢? 我要为此反思还是怎么滴? 我本来就不反抗资本,反而我很怀念资本推动互联网快速发展大家有暴富的年代,我认为我的工作也是资本给的。
    ljrdxs
        197
    ljrdxs  
       2023-08-16 14:27:02 +08:00 via Android
    @rahuahua “然后你还嘴硬说别人小可爱”
    虚空输出什么?看到异议者就习惯性造谣了,是吧?
    我哪层楼说你小可爱了?读中文都能读出幻觉?!
    rahuahua
        198
    rahuahua  
       2023-08-16 14:29:38 +08:00
    @ljrdxs 这个是我看错了,看成 OP 了,我道歉
    ljrdxs
        199
    ljrdxs  
       2023-08-16 14:30:14 +08:00 via Android
    @rahuahua 我可是专门去了真正弹性工作、不纠结上班时间,还可以长期在家办公的工作。你真是笑话。也就你这种以己度人,以为大家都和你一样没有行动力。
    rahuahua
        200
    rahuahua  
       2023-08-16 14:34:33 +08:00
    @ljrdxs 哈哈哈,你弹性+居家跟我有没有行动力的关联是什么? 你追求的和我追求的一定会是一样的东西吗?
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