这是一个创建于 1399 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
本来还想着在深圳买一个小的，一房一厅过渡。
这下好了，新的政策一来，首付要提高了，房价也涨了.
都想从深圳跑路了，越调控越涨，越难买!
第 1 条附言 · 2021-03-02 21:35:55 +08:00
有人质疑是否真的涨了，我是结合我在贝壳上面看的。下面是截图:
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darmau 2021-03-03 09:08:54 +08:00 via iPhone
@zictos 如果收税，就会让一套房的少交，房子只有一套且杠杆不高的人就可以接受，打的就是大地主和高杠杆，等他们撑不住卖房了，市场就会获得新一轮的平衡。
韭菜生命力是有限的，不要觉得无论怎么涨租他们都能承受 |
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zuosiruan 2021-03-03 09:12:11 +08:00
@dynastysea 房产税出台太难了。各种因素非常的复杂，动了太多人的蛋糕。
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troycode 2021-03-03 09:14:05 +08:00  1
@dynastysea 想多了，怎么可能打压房价
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javacodecreeks 2021-03-03 09:15:08 +08:00 via iPhone
大家知道房产税多高么？！这行业油水大大地多，对于国家而言它不香么？
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javacodecreeks 2021-03-03 09:15:35 +08:00 via iPhone
@Seanfuck #28 做梦吧
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lewis89 2021-03-03 09:23:17 +08:00 7
躺平吧，你的对手盘可是 ZF，就算他掀桌子不玩，他手里还有木仓，你能怎么办？
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sbboy 2021-03-03 09:26:05 +08:00 4
你想想看，制定政策的人，有决策权的人，是有房的还是无房的？
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godloveplay 2021-03-03 09:29:01 +08:00
关内在涨,关外在跌(比如宇宙中心大龙华)
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sagaxu 2021-03-03 09:30:11 +08:00 via Android
@darmau 上海房产税已经收了十年了，一套房的不用交，每个人 60 平免征面积，事实上符合交税条件的人极少，自收税以来房价涨幅超过 300%。限购以来已经没有那么多炒房客了，限购以前的炒房客卖掉一套能还清七八套，根本没有资金压力。
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godloveplay 2021-03-03 09:32:29 +08:00
@dynastysea #15 哈哈哈哈 问题深圳不会这么干~
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misaki321 2021-03-03 09:32:29 +08:00 2
挂牌价是挂牌价，成交价是成交价
成交价普涨再说。有的房东就是不急着卖，天天加价挂着 |
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lewis89 2021-03-03 09:32:41 +08:00 4
你的对手盘，手里有印钞机，可以随时调控 你手上票子的价值，
你的对手盘，手里有木仓，囤地几乎 0 成本，维持庞大木仓的 JUN 费还是你们韭菜出， 你怎么玩？ |
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godloveplay 2021-03-03 09:34:43 +08:00
@falcon05 #29 是的,关内中心区域的房子抢的很火热
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pkoukk 2021-03-03 09:43:49 +08:00 4
现在的策略很明显了，既不是为了降价，也不是为了涨价，单纯的降低房地产热度，它才不管你是不是刚需，能劝退多少劝退多少。
降低换手频率，减少整个房地产市场裹挟的流动资金才是真正的目的。 |
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CommandZi 2021-03-03 09:48:49 +08:00 1
@shyrock 在谈论这个问题之前，先统一一下对「房产税」的定义吧。
假如说租 2000 的房子，每个月多 500 的税，按现在的租售比，这房子算它 300 万，300 万的房子，一年税才 6000 块，0.002%的房产税？这种房产税我觉得应该叫租金税。 我对房产税的定义是和美国那种，基本上 1%的税，300 万，每年交 3 万税，每个月要 2500 。租金能涨到 4500 ？你觉得真的能转嫁到租金上吗？ PS：中*央迟迟不出房产税，我觉得更多是怕政*府大楼被围，而不是房价降。出房产税，就算卖地价降了，无非收入来源变了而已。政*局不稳，那对 party 是大问题。 |
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daijialong 2021-03-03 09:49:03 +08:00
很快老龄化社会了，再不加速割韭菜就晚了
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MrSun1 2021-03-03 09:53:05 +08:00
@daijialong 老龄化？不存在的，只要我一直提高退休年龄，就不存在老龄化~
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Marstin 2021-03-03 09:53:40 +08:00
两年前发过的帖，不知道当时帖子里几位喷我的，说要卖房的现在怎么样了，也不知道有没有其他人听了他们的意见放弃了在当时买房。
就目前形势下，深圳普涨是虚张声势了，阶段性横盘大局已定，周边的二线城市要担心热钱流入。 https://v2ex.com/t/521094#reply174 |
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shyrock 2021-03-03 09:58:45 +08:00
@CommandZi #117 租金 4500 有什么不可能？不要只站在租房者一方考虑，市场是双方博弈，租房者一厢情愿的定价是不现实的。
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glfpes 2021-03-03 09:59:54 +08:00 4
@morisakitaku
只能说现代军队太强大了，活活饿死几千万都被镇压的明明白白的，根本掀不起什么浪花。 古代军队官兵再强也得拿刀和流民的竹竿钉耙对打。现代军队架一挺重机枪就能割草，更别提火炮装甲车轰炸机等等大杀器了。 一个连镇压一个县不要太简单。 |
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szdubinbin 2021-03-03 10:07:59 +08:00 1
上面的评论越来越危险了，迟早水深火热。/doge
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fucUup 2021-03-03 10:10:17 +08:00 via Android 1
@sagaxu 二套房开始征收，全家三口人免税 180 平，你二套房 300 平吗？不要上 uc，不要上知乎，全他妈不说细节的
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PiersSoCool 2021-03-03 10:16:32 +08:00
@ZinWUT 哈哈，我核心的意思是，这个事情很复杂。此外，我的经验是参考别人不一定有效，最大的不确定变量就是制度，还有人口因素，还有面积因素。很难知道，这个人口锐减程度到底会不会崩盘，香港本来就地少人多，上海地很大，浦东 80% 都没开发，情况不是很类似。
话说我们国家的政策为啥这么“软”？就是因为不知道影响，害怕直接崩盘，特别“软”，但看起来泡沫需要挤出来，负载率接近极限，就如同你说的，香港可能是 1：5 还能还得起，内地可能是 1：100 了。 |
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barfi1316 2021-03-03 10:26:44 +08:00 1
人都挤到大城市，这是经济发展规律，北上广深只会往超级城市发展，人越来越多，房价越来越高。
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sagaxu 2021-03-03 10:27:07 +08:00 via Android
@fucUup 日本美国自住也都有减免，国内就算全面都开征，自住依然会有减免，真正交很多税的人极少。zf 并不希望房价降很多，否则有一百种马上就能打两折三折的办法。
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CuChulainn 2021-03-03 10:34:34 +08:00
只是挂牌价而已。。
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Unclev21x 2021-03-03 10:43:27 +08:00
深圳房价在住建局去长沙学习回来后上了一个新台阶。
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flywall 2021-03-03 10:45:32 +08:00 via iPhone
越调越畸形，无语。
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juded 2021-03-03 10:46:43 +08:00
@mythabc 国内一线人口不靠生育全靠流动，买的也不是房，是医疗教育资源。北京学区房十几万一平贵吧，但你让他把调空落户和入学放开试试，分分钟连马路牙子都不给你剩下。人口威胁的是那些人均收入几千块房价上万高考完大家都往外跑的中小城市。
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ruimz 2021-03-03 10:48:39 +08:00
有两点很奇怪
第一，挂牌价不是成交价。庄家还得拉高出货呢，这房东把价钱炒高，骗人进去高位接盘不是很正常吗？到时候没人买自然就会降了。 第二，深圳土地财政依赖是 19%，不是最低也得是前五少了，深圳不靠土地赚钱。房价高了对深圳没有任何好处，而且反而会把人吓跑影响剩下 81%的财政来源。为什么那么多阴谋论？ 讲道理卖你高价房的炒房者才是高房价的罪魁祸首，反而要怪罪那些限购限购降杠杆的人。 |
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chevalier 2021-03-03 11:04:52 +08:00 3
有心的人，可以仔细搜一下新闻，每一轮调控，ZF 从来都没有说过要降房价
说的都是 “抑制房价过快上涨” “防范金融风险” 你品，你细品 |
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nikolai 2021-03-03 11:13:09 +08:00
@szdubinbin 我来中和一下：为什么调控都压不住房价涨？还不是因为美帝放水！！！拜登 19000 亿一放我们也被迫放水，热钱一下涌入房地产只能涨涨涨。我们要有坚强决心、坚定意志、坚实国力应对挑战，有足够的底气、能力、智慧战胜各种风险考验，任何国家任何人都不能阻挡华中民族实现伟大复兴的历史步伐！
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shyrock 2021-03-03 11:16:01 +08:00
@CommandZi #134 所以最后就是买卖双方按一定比例分担税收成本，哪怕是二八开呢，让租房者承担 20%的税收，你看他们还鼓吹加税不？
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flineqaq 2021-03-03 11:20:18 +08:00
背后的原因令人暖心
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shyrock 2021-03-03 11:24:23 +08:00
@fucUup #142 城中村现在也存在，也跟产权房竞争同一个租房市场。现在为什么没有碾压产权房？如果产权房征税、城中村不征税，无非是同一个市场中部分供应者的成本上升，这和现在的市场情况并没有本质区别。
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fucUup 2021-03-03 11:27:22 +08:00 via Android
@shyrock 你不是 2500 涨到 4000 吗，你当市场是你团队定价的？别人涨 5%，你涨 70%不碾压你？
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Ley 2021-03-03 11:29:49 +08:00 via Android
@teslayun 虽然但是，日本东京的总体房价比上海深圳都便宜，考虑到东京人的收入水平，他们买房的压力是上海人的 1/4 甚至更小，首付低得多，正规公司雇员甚至接近零首付。而且，他们可以购买土地，自建独栋住宅。
东京都市圈聚集了全日本三分之一的人口，房价却没有达到普通民众不可承受。 |
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kingwang 2021-03-03 11:30:08 +08:00 1
为什么房子可以当蓄水池，芯片什么的不能当。那个也是个高投入的产业
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cornetCat 2021-03-03 11:35:38 +08:00
真正支撑房价的是户口制度吧，这个制度一天不改，一线甚至准一线的房价都不会低的
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Ley 2021-03-03 11:37:36 +08:00 via Android
@xishijt 实际上每年的结婚人数和新生儿出生人数都在高速下降，而离婚人数逐年提升，这是统计数字，不是幸存者偏差。
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teslayun 2021-03-03 11:40:58 +08:00
@Ley 确实，现在日本房价还没回到 90 年代时候的最高点。但是回到那个点不就又有泡沫了么，而且，日本东京圈三千万人口，面积确是差不多整个上海加上苏州。。。个人觉得是上海不够大，中国 14 亿人口，若 10%（面积小的一般都是 20%，30%）人口聚居在一个头部超大型城市圈，上海得不断往外扩
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fucUup 2021-03-03 11:41:19 +08:00 via Android
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NerverLibis 2021-03-03 11:43:17 +08:00
@shyrock 在这扯淡呢？
学习发达国家，遗产税 30%，集成 3 套共计 3000 万的房产，需要先缴纳 1000 万现金，否则无法继承。 房产税，二套房及以上 3%每年，家里 3 套房子 3000 万，每年交税 10 万 看看降不降？和租金有毛线关系 |
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Ley 2021-03-03 11:44:05 +08:00 via Android
@teslayun 嗯是的，东京的房价其实也在回暖，但他们收入很高，所以现在还行。其实假如上海普通年轻人都能月薪两万，首付只要 5%，大部分人都能很容易地安居乐业了吧。
至于怎么实现，这是更大的问题了。 |
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96412hj 2021-03-03 12:03:27 +08:00
@kingwang #148 房子的本质是：教育，医疗，养老等周边配套。所以房价不会大跌，只有上下浮动。+-多少由经济形势决定
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sagaxu 2021-03-03 12:18:53 +08:00 via Android
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juded 2021-03-03 12:25:53 +08:00
@NerverLibis 没用，遗产税很容易规避的。房产税和资本利得税倒是可以考虑下。
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sicifus 2021-03-03 12:44:40 +08:00
@fucUup #132 没有三口之家“第一套免征、从第二套开始算 180 平方内免征”的说法，而是不管有几套房，免征面积合计<180 平方
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fanyingmao 2021-03-03 12:49:39 +08:00
@iamv2er 土地财政吃不动的时候就会出房产税了，不过买房人就可能被收两次税。
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fanyingmao 2021-03-03 12:57:49 +08:00
@shyrock 我觉得生育率低是可以降房价的，至少对 3，4 线效果会比较明显。同时老龄化速度估计 22，23 年会因为婴儿潮进 60 岁人口以上增加速度会进入峰值。就算对稀缺房源影响小一些，估计稀缺房源在普遍降价下也好不到哪去。
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sagaxu 2021-03-03 13:10:44 +08:00 via Android
@fanyingmao 长期看人口，人口净流出的三四线城市肯定要崩，但是现在二三十岁的人等的了几个十年呢？
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flashrick 2021-03-03 13:47:32 +08:00
限购对权贵根本没用，就比如我们这就可以通过操作法拍房来全款买卖房子。房产税那点钱对他们更没用了。 所以不管出台什么政策不要看本身的目的，只需要知道最终影响结果：让普通人逐渐失去参与的机会，降低泡沫吹破的风险。
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fanyingmao 2021-03-03 14:07:23 +08:00
@sagaxu 等个两年就可以了，2023 年时建国后最大出生人口的 3000w 人将进入 60 岁，不过国家应该会在这之前把退休年龄上调了。
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sagaxu 2021-03-03 14:13:28 +08:00 via Android
@fanyingmao 这些人 60 岁了就搬走不住了吗？等这批人开始大批量腾出房子，最快也是 2030 年以后的事了。而且受影响比较大的是三四线小城市，本身房价就万把块几千块钱。
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xishijt 2021-03-03 14:14:06 +08:00
@Ley 有一点是现在普遍很晚结婚,特别是上了大学的.还有一个原因就是当时计划生育导致婴儿出生减少,现在恰好计划生育这批人都长大到达适婚年龄.我身边大学同学都结了一半不低了,村里大部分也有孩子了.离婚人数你有观察数据的话,大部分都是为了房子过户,甚至还有父母儿媳离婚 夫媳结婚再离婚的.只不过大部分结婚的确实大部分买不起房,但是都会养一辆车.
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rails 2021-03-03 14:50:36 +08:00
2020 年之后，深圳周边的东莞塘厦和广州南沙等地方的热门小区房价，已经翻倍或接近翻倍了吧（深圳卖房中介基本都在推南沙和东莞的临深房子）
有人抬出老龄化问题说深圳的房价，可是深圳老人真的不多啊。深圳常住人口平均年龄仅有 32.5 岁。身边很多女同事都是一根筋的就是要留深圳，纵然教育一般，重大疾病医疗紧缺（社康之类还是很厉害的）。怕就怕老龄化之后，把老家房子卖掉往深圳挤。 |
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zjuster 2021-03-03 15:09:15 +08:00
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a4210 2021-03-03 15:12:48 +08:00
反正我南山、龙岗的业主群里，大家都笑呵呵，也没人说要改价，该多少还是多少，不愁卖。
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Zeonjl 2021-03-03 15:36:48 +08:00 via iPhone
据说现在房子都是免费送，但买卖必须捆绑家私家电.....无语
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JokeEnd 2021-03-03 15:51:45 +08:00
形势一片大好（拍手
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1109599636 2021-03-03 16:07:37 +08:00
所有人都在盯着找机会在一线城市买房，想想怎么可能会降
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randm 2021-03-03 16:16:56 +08:00 1
房价是由买的起的人决定的，这两年全世界印了这么多钱，拿到这部钱的人又不是吃吃喝喝，肯定是买资产，说到资产，不说股市，还有比一线城市的房产更另人放心吗？也别光盯着国内，老美的房价都涨到开发商都害怕了。货币总量一下子变大，产品数量又没同步增多，不涨才怪呢。费雪公式 MV=PQ
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AA5DE3F034ACCB9E 2021-03-03 16:32:09 +08:00
去年在深圳买了房，看了大家的评论，感觉有房就是原罪
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Ley 2021-03-03 16:51:55 +08:00 via Android
@xishijt 是的，这是一个原因。其实究竟什么是出生人口快速下降的根本原因，有很多解释。这个现象本身不是幸存者偏差，但却是也不能简单归因于房价这一个因素。
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melvin 2021-03-03 20:17:20 +08:00
深圳房价是不是已经秒帝都了
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lixon166 2021-03-03 23:11:15 +08:00
最有效的应该是房价改为计划体制，直接限定最高限价 3w，全都跌掉 80%
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mx3y 2021-03-04 09:53:47 +08:00 1
越是有价值的东西越需要管控
如果管控不住就提高准入门槛，如果提高了准入门槛还是不行就提高购入的成本，如果管控、限购、限价都不行，那就一房一价，如果这些都还不行，就重头来，条件上浮一倍。比如非深户五年社保准入，改为非深户十年社保，贷款额度要按实际缴税*倍数来，二手房每间房的参考价必须满足 5 年未发生转让，如果有则契税+5% 以上是 YY 的，再说回这些年深圳出台的各种政策，每次中伤的都是刚需。不拿远的说就拿最近一年的骚操作。 去年的 715，准入门槛提高了，以前入深户就有名额，现在落户要满 3 年，我朋友就是这么倒霉，他非深户满五年社保，有名额，但是在老家买房了，贷款要 5 成，所以想用他媳妇名额，卖了南宁的房，他媳妇也转深户了，还没正式转过来，715 来了，的确扼杀了一群炒房客，但是他媳妇没名额了，还是得用他的来买，5 成就 5 成，做下经营贷，结果去看房，比 5 月份看房普遍涨了 25 万每套。。他一月工资是 2.2 万 今年 2 月份的参考价，如果银行按参考价放贷，无论是否刚需买房，首付肯定多了几百万出来，几百万，是刚需拿得出来的吗。 |
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Sapp 2021-03-04 10:22:54 +08:00
@ruimz 但是你要知道不是每个城市都是深圳，你说的 「卖你高价房的炒房者才是高房价的罪魁祸首」，事实上很多城市这个幕后推手就是地方 zf 自己，比如成都，二手房加码限购推着你去买新房，但是新房供给严重不足而且普遍大户型，结果就是新房二手房+地价一起涨，据说成都马上要二手房限价了
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muunala10221 2021-03-04 11:14:45 +08:00
@dynastysea zf 又不是真的想降房价
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john22eclipse 2021-03-04 11:57:50 +08:00
看每年拍地的价格就知道，不会主动降价的，被动的话就是金融危机。地价定低了，那可是国有资产流失的罪😂
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ruimz 2021-03-04 18:18:20 +08:00
@Sapp 但我在讨论深圳啊，深圳土地财政依赖是 19%，这个比例其他城市做不到，我说了。我说「卖你」，针对的是本楼，那自然是指深圳。
刨掉了低土地财政依赖的前提，当然怎么看都不对 |
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shyrock 2021-03-04 18:37:24 +08:00
@x940727 #180 价格是供需双方博弈的结果，现在的价格已经消化了房东成本和租房者承受力的因素形成了平衡，所以’能涨为什么现在不涨‘是可笑的问题。但是，当税收加进来，就会增加房东成本，破坏已有平衡，双方博弈后终会形成新的平衡价格，一般来说新的平衡是双方分摊了成本，而话语权高的一方少分摊一些。
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ggmood 2021-03-04 20:03:11 +08:00 via iPhone
@NerverLibis 这是怎么算的？
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ruimz 2021-03-04 20:08:35 +08:00
@ruimz 呜呜呜，反驳我一个土地依赖 19%的深圳不靠土地赚钱的观点居然要用另一个土地财政依赖 94%的城市举例。我太难了
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zzm88104 2021-03-08 15:24:57 +08:00 via iPhone
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ruimz 2021-03-14 14:43:42 +08:00 via iPhone
根据深圳市房地产中介协会公布的数据统计，2 月 22 日至 28 日当周深圳二手房网签量为 834 套，3 月 1 日至 7 日当周深圳二手房网签量 991 套。通过对比，深圳二手房在成交参考价格新政出台前几周的周网签量在 1900 到 2500 套左右，市场成交降温明显。此外，2 月深圳二手房网签量共计 5272 套，环比 1 月的 8971 套网签数据，近乎腰斩。
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szguan 2021-03-14 18:34:19 +08:00
各种政策的目的就是维持各类资源的稀缺性，让普通民众保持积极工作的热情、与他人打成一片的友情和为共产主义事业献身的伟大理想。
教育、医疗、养老院、车位、旅游景点。。。你能找出一个资源丰富，不用争抢的？ P.S. 以上特指对居民。**不算 |
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cyrivlclth 2021-03-23 13:20:52 +08:00
如果说，房价狂跌，你会买吗？我想大部分人不会买了，因为都觉得还会更低。现在问题是热度太高了，所有人想变身成为炒房客。
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