这是一个创建于 523 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
今天看了这个视频: https://www.youtube.com/watch?v=cpzowDDJj24
还以为作者是个工作多年的老司机，关注了他的推特才知道人家只是高中生: https://twitter.com/ethanniser
考虑到视频虽然只有不到 20 分钟，实际制作时间可能是好几个小时，但即使这样也很强了
中国的高中要是也可以下午 3 点多就放学，也一定能产生很多这样的高中生吧。高考一锤子买卖，占据了学生大把时间，而且不偏科才能进入好点儿的大学，是不是对一些有专长的学生不公平呢？毕竟毕业后提供价值的是专业能力，要一个程序员读懂文言文真的有意义吗
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gynantim 2023-07-23 09:58:48 +08:00 via iPhone
中国顶尖高中生也多的是，不是所有人都需要刷题的
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hanxiansheng 2023-07-23 10:01:00 +08:00 via Android
高中生初中生上课时间太长、作业太多，周末还补课，根本没时间搞业余的东西，想搞业余的话其它科目成绩就不行了，除非天资过人。
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gynantim 2023-07-23 10:01:10 +08:00 via iPhone  9
偏科的给了你解决方案了，搞竞赛拿金牌走保送这条路。没有这个实力，又有什么资格大言不惭的说自己很厉害，学其他的都是浪费时间。
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murmur 2023-07-23 10:03:40 +08:00 14
所以美国的快乐教育很公平么，美国的高中更是玩拼爹爹玩到极致，国内只是看高考分数，最多每个省名额不同，国外那各种条条框框可太多了
你家要是拆迁户，有矿，有皮带，你也可以高中就不学文言文啊 牛逼的人不会因为三年埋没人才，菜逼的人不念高中更是菜逼 |
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documentzhangx66 2023-07-23 10:08:54 +08:00
前端那点东西，有啥难度，顶尖高中生能搞出来很正常。
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zhangshine 2023-07-23 10:10:17 +08:00
> 毕竟毕业后提供价值的是专业能力，要一个程序员读懂文言文真的有意义吗
你这和应试教育岂不是一体两面，都走极端。 |
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nyxsonsleep 2023-07-23 10:12:31 +08:00 2
企业能选更好的为什么要选差的？
等你开放偏科上大学，企业就可以要求提供毕业成绩单。 同样都是一本，为什么还要再分个三六九等，top c9 华五 985 211 一流 双非？ 文凭本身就是一个过滤作用，过滤掉了偏科，学习能力不足的人。当然不排除这里面存在人才，但是比例呢，用人试错成本呢？ 从教育体系的角度来说， 偏科，行；天才，没问题，自主招生，竞赛加分，冠军免试入学这不都是途径吗？ 你要是觉得国内大学招生有问题，还可以走海外渠道。 |
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lasuar 2023-07-23 10:13:23 +08:00
大部分人都普通，能在网上出名的都是某个人群中的佼佼者，跟其他因素无关。不要整个话题就牵扯中国，让人觉得你这个脑子太简单。
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chenpei466 2023-07-23 10:15:27 +08:00
普通阶层只能拼命卷高考才有一丝机会，虽然高考本身也有极大的地域不公平。
国内的国际学校了解一下，上完高中就出国了，要不就是港澳台联考，跟普通阶层的小孩是两个完全不同的通道 |
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liberty1900 OP 1
看来这个话题引起一些不愉快，已经下沉。
评论里面有人说到天才可以走竞赛和保送，但天才毕竟极少数人。可能有些人偏科，但并没有达到天才的程度。比如普通考试也能是全国 10% 那批，但是走竞赛可能需要水平在 1%，这就相当于这 10% 里的人中的 90% 都无法通过竞赛来避开高考。 我也没说不学文言文或者文言文不重要，这只是一个例子而已，比如能不能把文言文作为选修？ 当然，对于教育资源就那些只能靠卷，高考虽然评价体系单一但除地域外基本实现了制度公平我也赞同 |
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id80108900 2023-07-23 11:08:48 +08:00
愚民、弱民政策就是要消耗过盛的气血；
血汗工厂需要的是合格的工具人。 |
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wph95 2023-07-23 11:31:38 +08:00 8
人在湾区，看 op 发的内容，只能表示对美国教育是一无所知，多看看多查查别想当然。这边华人印度卷的程度只有海淀区能出来一战。
美国的大学教育前置到了高中，普通高中内容很水，想考好大学，得多拿几个 ap 。 美国这边卷的核心是信息不对称，现在大学控制亚裔数量，非学习成绩的部分比重增加。家里条件一般的卷游泳，家里条件还行的卷击剑，家里有矿的卷更小众的运动。 比如普通考试也能是全国 10% 那批，但是走竞赛可能需要水平在 1%，这就相当于这 10% 里的人中的 90% 都无法通过竞赛来避开高考。 作为 14 级，要是早一年就可以靠省一保送的人。当初我们这种 “10%” ，就算是浙江里卷出来的省一，最多算是个有点天赋，吃的还是信息差，金牌爷国家队爷才是天赋异禀。10%也就是你比别人知道的早点，有点天赋。别有点天赋就要特权。 |
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iamee 2023-07-23 12:27:07 +08:00
中国也有很多厉害的高中生，人家并不需要 3 点放学，课余时间就已经足够他们变强了。3 点放学也并不会产生 “很多” 这样的高中生，这种东西靠的是天赋。
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PolPot 2023-07-23 12:31:55 +08:00 via iPhone
人矿不要想太多
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bzshow1 2023-07-23 12:38:42 +08:00 via Android
中国最好
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BridgeCham 2023-07-23 12:39:12 +08:00
先上学后找的工作，绝大部分人没有预测自己能从事什么工作的能力和家庭背景。
高中生有充足的时间，也不一定会发挥在兴趣爱好上。 |
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shulinbao 2023-07-23 13:01:11 +08:00 via iPhone
非常不公平，我以前高中的时候是 noi 的竞赛生，区别就是每周日额外到学校一天，信息老师给我们上算法、数据结构这些课程。每个周日的时间其实根本不够，还好当时开始流行 299 、399 块钱的 windows 寨板，我自己偷偷攒钱买了台，就躲在课桌上成堆的书后面开始折腾，还被老师没收了两三台，最后老师自己都收烦了。后面其实感兴趣的事情还挺多的，比如有一阵子特别想玩 51 单片机，可是当时根本没有条件，就只能对着教材想自己有的话该怎么去做。家里是根本不可能让你大量接触电脑的，网是不可能有的，每个星期就只能碰一个小时，我全拿来折腾 linux from scratch ，权当是学习 linux 源码和摸索操作系统原理了。
后来高二因为种种原因，没能参加竞赛，后来学习也被耽误了，只能理转文。这些经历真的很影响我的心态，一方面自己羡慕那些大学去了 cs 专业的，一方面又觉得很多 cs 专业的不如自己，说实话这种心态已经很不健康了，索性再也不碰这一行转行学哲学。 所以我的想法不仅仅是高中的学习会抢占这些原本能放在兴趣爱好上的时间，更会影响自己在兴趣爱好上面的心态。这会导致有兴趣爱好的人即使在上面投入很多的精力，其实也很难做出什么实质性的成就了。 |
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biaoxie 2023-07-23 13:22:09 +08:00
公不公平看看隔壁西安和河南就知道了。
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Conrad 2023-07-23 14:10:31 +08:00 2
高考是普通人的唯一出路，唯分数论很公平，美国“快乐”教育也拼爹（被中国媒体洗脑了?），偏科有竞赛保送，全科均衡表示学习能力强，这么说吧，一个人无论是什么人都精力有限，卷高考把自己磨得平平整整才能有一个好大学上，再结合哪个张雪峰的意见选个好专业，就有好出路，因为你穷嘛，肯定是想赚钱的，别想其他有的没的，能赚到钱最实在，听张雪峰的意见总没错，普通家庭唯一的选专业的考量就是能否赚钱，其他爱好什么的那是等你赚了钱之后再考虑，考公考研哪个行业吃香如何做一个舒服的打工人就听他的意见，专业比大学名声重要，北大选烂专业和不如北大选吃香专业毕业几年后你就能看到差距。。之类云云。中国的教育从来就不是以人为本，中国无论什么时候都不缺人，缺的是创造性人才，这个土壤无法产生有创新观点的人，因为你想创新得首先参加高考，高考完还不够，你还得先赚钱，选一个不喜欢但能赚钱的专业，赚钱完以后呢？躺平享受吗？不！还需要赚更多的钱，人的一生除了赚钱没别的追求，统治阶级最喜欢这种人，所以这就是人矿教育，他强调用分数维持公平性，用政府的话说就是社会主义初级阶段，哦！你还需要打拼！没有止境！
中国大部分人把高考当作他三观和思考世界的基础，如果改变这些人对高考的看法可能会改变 他们对世界上大多数事情的看法，比如人权，人本主义，国家和公民的概念，辩证法和理性，理科本身就是人文不是机械论，高考唯分数论导致中国年轻人性格偏激，思考问题非黑即白无法多面向拓展，看到批判政府就是恨国，看到说美国好就是精美反贼，他们容易情绪激动，却很少冷静从正反两面权衡考虑问题，中国唯高考分数论这种教育造成巨大人才浪费，牺牲无数个体的安宁幸福，只为了追求一个东西，就是政权的稳定！ 学校教育和学历制度在任何国家都是保证社会稳定的手段，天主教的爱邻如己，佛教的众生平等不要杀生，是早期学校教育无法取代的稳定底层阶级的方式，但是现代的学校教育过度强调竞争，加剧人类的苦难，随着科技的不断创新，人类过上非常便利的物质生活，但更本质的精神生活却没有增长，这也是尼采所认为的，社会主义只不过是因妒忌而产生，而妒忌只不过是思想不成熟而已，换言之一切的人类苦难都是本质上精神的低劣。唯物主义就是精神能力低劣的标志，毕竟小孩和屠夫也很唯物主义！ |
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NewMoorj 2023-07-23 14:55:36 +08:00 3
魏晋不科举，直接世家弟子内部消化了，各位这么支持取消高考，都是世家子弟？
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tyzandhr 2023-07-23 15:11:57 +08:00
中学生的学习热情才是最强的，思维也处于人生的巅峰。计算机行业又不存在什么门槛，只要英语好，具备最基本的逻辑能力，都能学会；甚至称不上是 learn ，只是 know 。
恕我直言，中学生缺少的只有时间，而你拥有的只有时间，甚至连时间都没有。 何况你的发言充满了一种自我的工具化。一个程序员当然不需要读懂文言文，但是作为一个中国人需要；作为一个人；读懂文言文也是做人的乐趣之一。 |
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starqoq 2023-07-23 15:38:41 +08:00
这个就是保送以后上午 Dota 下午 Wow ，晚上的写点 Web 放松一下的内容么。
你觉得你业余时间不够可能是你平时做作业太慢，效率不够高，更进一步的说可能是做作业的时候专注不够，或者基础知识太差了，做作业要不停翻书，而不是看到题目就想到这是我在上个作业本里（老师上课讲过）的题。改进一下学习的方法就能找出很多空余的时间。一周至少能有一天休息的时间。 你觉得你偏科也许是你其他科目都不行，差不多及格分上下，只有部分科目好一些能考个 90 。而不是说其他科目所有科目都有 90 分，某些科目能至少整个省级竞赛一等奖。这样的叫有特长。 文言文还能用来编程的。 高考的问题就是高等教育的资源过分少了，或者说毕业以后能体面当工具人的机会太少了，导致一些顶级的学校的分数线过分地高了，比如我们可以把清华北大的学生都用浙大的学生替换了，一点问题都没有，也都能毕业保研找工作。由于分数线实在太高，资源实在太少，清华北大，分数线都被无限拔高，大家都两眼血红盯着这个分数，好在那小小的蛋糕上分一块。当然也和传统上的等级制度相得益彰了。 国家是没有动力来修补这个系统的，国家只需要每年培养这么多劳动力。至于谁上那个大学，是不是很多人才浪费了，国家一点都不关心。 |
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feikaras 2023-07-23 15:48:23 +08:00 via iPhone
这全是我二十年前想过的。可现在比当时学历更不重要了。这里指的是对工具人更重要，对赚钱不重要。我们下一代是拼爹时代，到时候专业是拿来玩的，海对面只是更早地进入这个状态而已。社会功利到一个极限的时候功利本身就是短视行为。作为父母能给的保障，你小孩应该可以不用上一天班就能躺平过一辈子。
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angrylid 2023-07-23 17:09:46 +08:00 1
你凭什么假定所有的高中生都有自己的卧室和电脑？
如果某个高中生具有极强的编程天赋，但是上大学前都没有自己的微型计算机，你认为他的放学时间是耽误他施展拳脚的主要原因吗？ |
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mutsu 2023-07-23 18:20:10 +08:00
还行吧我高中时候班上也有这种人，最后高考也去了一个挺好的 211 ，高考结束后就去国外实习了。有的人就是很天才的，家里也很有钱。
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keymao 2023-07-23 20:39:47 +08:00 2
真心希望前端少搓点轮子，多建设下成熟的生态。
顺带一提，别以为外面不卷，人家卷的东西是正儿八经的家事、财力、人脉、以及其他普通人根本想不到的东西。 都别说想了，这辈子都跟普通人可能都没关系。 高考这种卷，你起码能有冲击一下的能力。 人家那种卷，连参加的资格都没有。 多一些沉淀，多一些实践，多一些思考和总结，才能更准取的描述世界，了解世界，进一步的，适应世界。 改变世界什么的，普通人就看运气吧，这和普通人大概率也是没啥鸟关系的。 |
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janus77 2023-07-23 21:26:29 +08:00 4
啊？一个视频就转进到中外差距？
既然你们自己的思维是这样，那也怪不得被别人骂了。 |
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learningman 2023-07-23 22:17:48 +08:00
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learningman 2023-07-23 22:20:30 +08:00
我高中的时候认识一个 NOI 银牌的哥们，普通人和人家的差距不是“中国的高中要是也可以下午 3 点多就放学”能弥补的。
你现在时间自由，你上个 Codeforces 红名试试？ |
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Livid MOD @learningman 谢谢。
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StuFish 2023-07-24 00:48:18 +08:00
有一说一，这玩的还是信息差，很多天才根本是有能力没路走才泯然众人矣
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asd7160 2023-07-24 07:31:54 +08:00
学美国搞大学申请制，得掂量掂量父母把房子卖了能不能攒出一张推荐信出来
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zpf124 2023-07-24 09:27:14 +08:00
那些高考大省的人觉得卷、觉得贫困地区分数有待不公平我还能理解。
但这个论坛里高赞的评论里一边高歌老美快乐教育牛逼，一边对 50%高考分流咬牙切齿让我感到很魔幻。 |
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horizon 2023-07-24 09:29:23 +08:00
如果他所在的高中是国际学校的话，3 点确实放学了。
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noparking188 2023-07-24 09:41:01 +08:00
《 E116 ｜美国教育第一大案：哈佛败诉，但亚裔并不是大赢家》
https://podcasts.apple.com/cn/podcast/e116-%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E6%95%99%E8%82%B2%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%A4%A7%E6%A1%88-%E5%93%88%E4%BD%9B%E8%B4%A5%E8%AF%89-%E4%BD%86%E4%BA%9A%E8%A3%94%E5%B9%B6%E4%B8%8D%E6%98%AF%E5%A4%A7%E8%B5%A2%E5%AE%B6/id1498541229?i=1000621456951&l=en-GB 我好几年前知道知乎上有个活跃的计算机天才高中生，千里冰封 |
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BeforeTooLate 2023-07-24 09:46:37 +08:00
没办法当前环境下，虽然整个教育资源都是我们每个人纳税供起来的可以教育资源就是这么点，不可能普惠到每个人。只能通过高考这种相对公平点方式了，这是很简单很现实的问题，你当然也可以选择放弃，那也就不用这么卷了不是，资源远远无法满足每个人就只能去卷了，你拿到了就是你的。所以孩子越早意思到这个问题，越有利拿到这份资源。但是残酷的是多少人站在高考的考场的时候还是一脸茫然。
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736531683 2023-07-24 10:00:45 +08:00
对比中美/古今教育的时候，要考虑公平&效率不是一个可以兼得的东西，尤其是在高薪职位严重缺乏的今天，高考的公平更像是一种鸡肋，除了延长教育时间用处也没想象中那么大。
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mon6912640 2023-07-24 10:06:34 +08:00
3 点钟放学能出更多天才？你是不是还没结婚或者没有小孩？ OP 请你结婚生小孩再来说好不好
但凡有点自制能力的小孩，都能在班级里面名列前茅了 自由时间能培养天才，基本就是一个悖论 |
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abelmakihara 2023-07-24 10:11:39 +08:00
@liberty1900 其实吧 我个人觉得教育真正的意义就是筛这 1%天才
其他的真的无所谓的 不要觉得浪费什么的 |
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hoko1814 2023-07-24 10:50:58 +08:00
语文还是得好好学，文言文也没有说要学到精通，只是皮毛而已。如果不学古文，你喝酒的时候别人跟你说“君不见黄河之水天上来”，你哪里知道这是将进酒，古文诗词有它的美，现在回想起上学那会儿要求我们背古诗词，其实很有必要。所有人都学，这个东西才能是大众文化，变成选修的话那都不能引起大家的共鸣了。古代诗词的美，长大了才懂，文言文的古韵，现在才知回味。小时候背《出师表》只懂死记硬背，长大了再读才读懂孔明先生的治世之道、忧国忧民。
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