这是一个创建于 4015 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
中国的教育是个产业，已经完全脱离教育实际的意义和本质，而不是教导学生如何学习，在今后中如何快速学习新的知识。
回想起在大学时期，有参加ACM比赛，ACM一天到晚的解算法，那个完全看不到什么实际的意义。那时候对计算机了解的也就是个皮毛，完全不对路。
2011年，回想起大学时期的努力，参加微软的比赛，每天8点睁眼，努力写到晚上11点熄灯，那时候的努力要比现在努力很多，可是我努力的还不够。那时候还懂一点点的虚拟化技术，虚拟化可以说是云计算平台的基础。大学时期还有个同学是MVP，其实走关系。。
大学学习的教材完全是写的是理想，并且书中的错误并没有多少纠正，或许编写一本教材本该也就是那样符合什么国家考研大纲范围什么云云。
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现在我被忽悠到培训机构当老师，朋友说当时俞敏洪也是老师，罗胖子也是当过老师，马云原先也是。你就当锻炼一下与人沟通，当老师是最锻炼人的。
现在发现上课真的真的是非常的辛苦，因为大学老师上课只是单纯的讲代码，没有老师能够教学生在课堂上写代码，有可能写的代码调试不通，还需要经过多次努力调试。
学生上课听不听讲，完全不能顾及到，因为要一边写代码一边讲课，还要教会如何debug和分析错误。
中间走了一个学生，上课打游戏，不愿意说他，回头还反馈说讲的太快，工作三年的人想转行做程序，不知道是不是被什么皮包公司忽悠，工作三年了还没有学会如何听讲。
讲课是门艺术，讲的内容和学到的东西还有质量是非常非常的重要，学生说我讲的太难，我说每个公司要求必须懂这个，他们反而记仇。我想说如果我将的东西非常的浅薄，非常的皮毛，一个厉害的程序员一个星期就能学会的东西，到他们那里要一个多月。我发现深深伤害的不仅仅是我，而是教育的本质的问题。因为他们完全不适应公司那种快速的变化，那种多元化的结构。
最大的脱节的地方：学校和公司。
培训机构：培训机构也就是有能力忽悠哪些刚毕业没有找到工作，也没有什么知识技能的学生，总是愿意吹牛B，有时候还当着我的面跟学生吹牛B。这脸皮让人感觉坑爹。
培训机构==皮包公司：没错，在大学毕业的时候总有那么一些公司忽悠学生到外面去实习，然后呢还要教培训费，交完费用美曰其名我们这个培养你，然后弄个不是特别重要的项目，忽悠学生来做，学生自然而然成了免费的劳动力，他们那里数钱偷着乐，一面是高昂的培训费，如果有个皮包公司皮包说我们这里有大把的程序员，要知道这些程序员都是半路出家，以前是做什么的完全无知。我们这里提供人力外包，扒皮公司的良心就是扒着别人的辛苦然后在后头数钱，老总都不用上班。操他妈的！
在说说培训机构：完全就是扯淡，因为一个教学认真的人真的的非常非常的少的，那帮人做没有做过几年的项目完全就是个忽悠。当然不排除外聘企业内部的大牛讲课。大部分上课的人只能说那点知识在公司上班做项目，坑爹呢！
说句良心：别再利用教育去赚钱，这不是一个产业，而是需要企业和学校共同合作，才能够完善教育的核心。
不要去皮包公司，就好比皮条客，拉皮条。也不要去什么培训机构。
学习是自己的，在教育上的花费是浪费了自己的才华。
最后说点实际的，不如多听听公开课!!!!
回想起在大学时期，有参加ACM比赛，ACM一天到晚的解算法，那个完全看不到什么实际的意义。那时候对计算机了解的也就是个皮毛，完全不对路。
2011年，回想起大学时期的努力，参加微软的比赛，每天8点睁眼，努力写到晚上11点熄灯，那时候的努力要比现在努力很多，可是我努力的还不够。那时候还懂一点点的虚拟化技术，虚拟化可以说是云计算平台的基础。大学时期还有个同学是MVP，其实走关系。。
大学学习的教材完全是写的是理想，并且书中的错误并没有多少纠正，或许编写一本教材本该也就是那样符合什么国家考研大纲范围什么云云。
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现在我被忽悠到培训机构当老师，朋友说当时俞敏洪也是老师，罗胖子也是当过老师，马云原先也是。你就当锻炼一下与人沟通，当老师是最锻炼人的。
现在发现上课真的真的是非常的辛苦，因为大学老师上课只是单纯的讲代码，没有老师能够教学生在课堂上写代码，有可能写的代码调试不通，还需要经过多次努力调试。
学生上课听不听讲，完全不能顾及到，因为要一边写代码一边讲课，还要教会如何debug和分析错误。
中间走了一个学生，上课打游戏，不愿意说他，回头还反馈说讲的太快，工作三年的人想转行做程序，不知道是不是被什么皮包公司忽悠，工作三年了还没有学会如何听讲。
讲课是门艺术，讲的内容和学到的东西还有质量是非常非常的重要，学生说我讲的太难，我说每个公司要求必须懂这个，他们反而记仇。我想说如果我将的东西非常的浅薄，非常的皮毛，一个厉害的程序员一个星期就能学会的东西，到他们那里要一个多月。我发现深深伤害的不仅仅是我，而是教育的本质的问题。因为他们完全不适应公司那种快速的变化，那种多元化的结构。
最大的脱节的地方：学校和公司。
培训机构：培训机构也就是有能力忽悠哪些刚毕业没有找到工作，也没有什么知识技能的学生，总是愿意吹牛B，有时候还当着我的面跟学生吹牛B。这脸皮让人感觉坑爹。
培训机构==皮包公司：没错，在大学毕业的时候总有那么一些公司忽悠学生到外面去实习，然后呢还要教培训费，交完费用美曰其名我们这个培养你，然后弄个不是特别重要的项目，忽悠学生来做，学生自然而然成了免费的劳动力，他们那里数钱偷着乐，一面是高昂的培训费，如果有个皮包公司皮包说我们这里有大把的程序员，要知道这些程序员都是半路出家，以前是做什么的完全无知。我们这里提供人力外包，扒皮公司的良心就是扒着别人的辛苦然后在后头数钱，老总都不用上班。操他妈的！
在说说培训机构：完全就是扯淡，因为一个教学认真的人真的的非常非常的少的，那帮人做没有做过几年的项目完全就是个忽悠。当然不排除外聘企业内部的大牛讲课。大部分上课的人只能说那点知识在公司上班做项目，坑爹呢！
说句良心：别再利用教育去赚钱，这不是一个产业，而是需要企业和学校共同合作，才能够完善教育的核心。
不要去皮包公司，就好比皮条客，拉皮条。也不要去什么培训机构。
学习是自己的，在教育上的花费是浪费了自己的才华。
最后说点实际的，不如多听听公开课!!!!
第 1 条附言 · 2014-01-03 14:18:39 +08:00
真心希望能够有新的创新改变这种现状，这时候想想，我依然没有变，有人大学到了社会就变了，还跟愤青一样。
所以说只有认认真真的去做教育才能赢得人心，才能够改变这个环境。
所以说只有认认真真的去做教育才能赢得人心，才能够改变这个环境。
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arbipher 2014-01-03 00:56:13 +08:00
“教育之力量鲜见成效，除非施之于天资聪慧者，但若如此又实为多余”。
LZ是编程之美竞赛的冠军？ |
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itommy 2014-01-03 00:57:40 +08:00
是的呀，现在的教育体制多过几年就会被颠覆的了。好的培训机构估计也还是有的，以后存活下来的也只能是那些能适应变革的机构了。
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rannnn 2014-01-03 07:02:31 +08:00 via iPhone
话说acm还是挺有用的吧，大学要是没荒废早去美帝搬砖了。浪费了好多机会阿
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jianghu52 2014-01-03 07:49:56 +08:00  1
看的出来，楼主非常非常的气愤，也很无奈。不好意思，那么请允许我说一些更加让你无奈的事情。
楼主假设你开了一家公司，需要程序员。你的预算有限，薪资一定争不过那些大公司，那么请问你会怎么做呢？目前大多数的人都是这么做的，10%的大公司挖角，20~40%的有经验的人，50%的毕业生或者社会培训生。 社会上的有经验的开发者工作一般都比较稳定，要挖的话你最少也要开到比一般水平再高一点的薪资吧。太牛的你请不起，太菜的谁也不会要。如果要想有新人进来，渠道只有两个，不是毕业生，就是社会培训生。问题是毕业生心态很成问题，而与之相同的社会培训生也许培训成本也很高昂，但是最少有一点比较好，心态放得比较正，愿意从最基本的东西学起。 这就是这些培训机构能够存在，甚至扒皮公司能够存在的原因。社会的需要而已。 我承认最好的老师是google，github，但是请明白，现在中国的程序80%依然是那些低水平的甚至重复的轮子工作，这些工作的要求并不需要多高的水平，所以要求的人也不需要很高的水平，这些人没有耐性也没有欲望从google，github上学习，他们最希望的就是有个人能给他们一个套路，然后一板一眼的按照这个套路就能有活干，有钱拿。至于更高的追求，很抱歉，他们没有。这也就是为什么在网络这么发达的今天，各种资源铺天盖地的情况下，还有人花钱报名培训班的原因。 |
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arkilis 2014-01-03 08:01:13 +08:00
很有共鸣.不知道楼主有什么值得推荐的公开课.
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sgissb1 2014-01-03 09:12:50 +08:00
你知道的太多了，你把行业中的一些秘密都说出来了。。。。。。
98年开始教育就从精英化转成大众化，在这过程中，还有很多装家、血者提出，要迈向教育市场化、商品化。 你懂的 |
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zts1993 2014-01-03 09:24:00 +08:00
赞
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RIcter 2014-01-03 09:26:22 +08:00
作为一个刚刚被高考应试教育摧残完又被高数化学摧残完的孩子，我都想放弃学位证，自己看四年Python，看四年前端，也会变得不那么菜一点吧？但是无论是学长还是一个很NB的前辈都说学位证还是要要的，即使专业不对口。
How should I do? |
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nooper OP @jianghu52 及时工资不高福利也要好，大学同学去开教育培训，也没有坑老师坑学生，都是认真代课。也没有这种扒皮公司的性质
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ameba 2014-01-03 09:39:24 +08:00
赞一个
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ixiaohei 2014-01-03 09:43:24 +08:00
来顶楼主，我的同学就是给学校的全忽悠培训机构去了，现在在北京还被人坑着
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ixiaohei 2014-01-03 09:44:34 +08:00
我晕，发一个回复502
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michaelye1988 2014-01-03 09:55:31 +08:00
@nooper 确实，大学最好的就是图书馆了，我就很怀念和感谢学校的图书馆！大学的时候，遇到没有兴趣的课，就直接去图书馆写代码了。那时候好有冲劲，楼主的这个帖子勾起了我的大学回忆啊。
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aisensiy 2014-01-03 09:58:38 +08:00
唉，不如想想解决方案呀。
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tox 2014-01-03 10:16:34 +08:00
lz淡定。。。。。
it培训一个班最后也就那么几人从事开发工作，很多人最后要么放弃要么淘汰，不是每个人都适合做职业程序员的，你只要平时稍微重点关注下那几人就可以了，这样既对得起自己的良心也面对了现实。而且国内不光是教育，大部分公司也是这个样子，当自己不够强大无法改变周围环境的时候，要么逃离要么坚持理想的前提下学会平衡。 |
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ZenartTsing 2014-01-03 10:24:04 +08:00
楼主情绪好像很气愤啊，楼主部分观点我同意。（弱弱地问下，楼主头像是真相吗？）
给大家推荐公开课，其实现在公开课很多，比如什么可汗学院，couresra，什么MOOC之类的，但是我认为真的要认认真真学，指望好好学过之后能提升实力的，恐怕还得学有实力院校的课，关键是课程之间必须得有体系，否则你零碎地学，只是满足了自己的求知欲，好奇心，但是并没有增长太多能力。 所以我推荐大家学习名校的课，计算机的话，我个人也在学，偏爱MIT OpecCourse。OCW.MIT.OPENCOURSE.EDU |
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ZenartTsing 2014-01-03 10:26:01 +08:00
地址写错了，应该是：OCW.MIT.EDU。
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luikore 2014-01-03 10:34:15 +08:00
关于学习, 有个统计图表明:
听课能记住 10% 教别人能记住 90% |
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shiweifu 2014-01-03 10:36:14 +08:00
「最后说点实际的，不如多听听公开课!!!!」
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senghoo 2014-01-03 11:03:33 +08:00
@RIcter 大学还是重要的。现在的大学你重要的不是去学专业知识，而是开阔视野。而且还是能学到一些主流思维方式的。这个要自己摸索得相当长时间。
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miniwade514 2014-01-03 11:10:19 +08:00 via Android
@RIcter 如果图书馆给力，前端的书架应该会更新得比较频繁，好好利用 :)
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luoyou1014 2014-01-03 11:46:57 +08:00
@RIcter 连大学都熬不下去, 还是不要当程序员的好, 即使当了, 也只能在底层混混
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Moker 2014-01-03 12:36:41 +08:00
发现好久没在网上看公开课了。。。
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Moker 2014-01-03 12:36:58 +08:00
LZ头像的妹子不错
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RIcter 2014-01-03 12:55:36 +08:00
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loryyang 2014-01-03 13:02:44 +08:00
教育问题确实很大，即使是学校里面也有很多问题。现在办教育的不是热衷教育的，而是投机者，所以办不好。这群人没有信仰，没有梦想，只有钱
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leiz 2014-01-03 13:10:34 +08:00 via Android 1
教育本来就是个产业，而且是一个很大的产业，特别是高等教育。LZ先去搞清楚什么是K12, 什么是高等教育，什么是教育，才去喷。另，既然你当了培训机构老师，针对你的学生提供合乎他们程度的教育内容服务才是你的职责，而不是想当然的认为他们应该懂这些。先把自己的服务意识调整好，再去喷你见到的一切你以为的不合理。
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zxc111 2014-01-03 13:18:49 +08:00
“仲永之通悟受之天也。其受之天也，贤于人材远矣；卒之为众人，则其受于人者不至也。彼其受之天也，如此其贤也，不受之人，且为众人。 今夫不受之天，固众人；又不受之人，得为众人而已”
大学扩招以后，更多的人拥有了上学的机会，但是同时教育资源被大大稀释，因材施教更是完全不可能，教材只能针对大多数的情况而不是照顾少部分。师傅领进门修行靠个人，不能指望仅从教材上学到的就能完全应用到实际当中去吧。。。 不过现在的计算机类培训的确太坑了 |
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Sdhjt 2014-01-03 13:34:24 +08:00
环境是外在的，努不努力自己说了算。培训班大部分学生都是投机心理，认为参加培训班==高薪就业，而忽略了自己的努力。我参加过培训班，虽然环境跟LZ说的差不多，各种坑，但是我认识了不少NB的老师，跟他们交流我受益匪浅。如果学习能少一些功利性，反而会有不少的收获。
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kingwkb 2014-01-03 14:03:52 +08:00
我们这里一个培训学校 html+css的课程竟然没有教材，一本书都没有
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ahtsiu 2014-01-03 14:42:39 +08:00
大学、大专、技校的区别吧。好多人上了四年也没明白呢。
不过我是没看明白这怎么是中国教育的本质问题了。 其实楼主如果觉得这些教育机构不好，完全可以自己办一个好的嘛。 另外吐槽一下：感觉读楼主的一些句子跟读国内一些翻译的计算机书籍有点类似。。。弱弱问一下你是语音输入的么？ |
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Ricepig 2014-01-03 15:33:22 +08:00
国内大学教育确实有一些问题，但是很多人没有喷对方向。
大学该学习些什么，不该学习些什么，lz应该还是没有弄清楚。大学学四年python和前端，请问大学是技校吗？ 大学提供给你一个追求知识的环境和渠道，虽然教材、授课有各种各样的问题，但是并没有阻止你自发的进行学习。而且大学提供了良好的资源，让人完全以好奇心或者求知欲驱动的毫无功利目的的学习。这是人生中为数不多的机会。 大学教材符合大纲真的没有问题，有问题的大纲或许有，但是大部分的大纲都是在成熟思考以后的成果。 大学里学的东西，很多确实和产业脱节，很多确实显得很基础而不是那么酷。但是，它一般是较为本质的、经典的、偏于思想的。这些内容在整个人的受教育生涯中是很稀有的，忘珍惜。 举个栗子把，高数大部分都要学，高数很多人要骂，高数也确实与RoR，Html5没有什么关系，但是你想一想，是高数对思维的锻炼大还是写css费脑子？哈哈，例子可能不恰当，大家体会这个意思就好。 |
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liuchang0812 2014-01-03 16:00:54 +08:00
楼主这篇文章是什么意思 - - 没有看出槽点
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xgod 2014-01-03 16:01:13 +08:00 1
IT十年，总结的经验就是：对IT这个行业有种莫名的冲动的人，且进入编码或学习状态后，能中二Buffer全开，自然就能学会。什么都不用想。没有兴趣、无法从编码中找到乐趣，还是算了吧。何必勉强自己从事不喜欢的事呢。身边来来去去的人多了，编码跟找女人的道理是一样一样滴，必须自己喜欢才行，要是爱不释手，总能想各种坚持的理由吧，找本书对着编译器胡乱敲几个月代码，总能找到感觉吧，慢慢也会得到更高层次的追求。
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xgod 2014-01-03 16:03:55 +08:00
总之，急燥的人，不适合搞这行，而且这行也不是什么好事。嘿。
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wdlth 2014-01-03 17:22:38 +08:00
并不是教育太落后，而是世界发展太快，原来建楼30层算高了，现在各个地方都起摩天楼，起10层楼的知识和起100层楼的知识肯定不是一个层次的。
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kuochung 2014-01-03 18:50:45 +08:00
这个没什么好喷的好嘛。
这一切都都只是进程，一切还好。 在我们抱怨教育制度等一切问题的时候，那么这里面就没有走出来大牛或者成功人士？有吧！？ 如果不幸让我说中！那么问题就产生了。 1,为什么他们就做到了？为什么他们就适应了？为什么抱怨的不是他们？ 2,发现这些问题的人比制造这些问题的人聪明？那么问题仍在存在。。。为什么？ 常常这么想过之后发现原来自己才是那个战斗力不过5的渣。 写程序嘛，静下来，坐得住是能定能写好的。以至于多长时间写多好这是另一个问题。 |
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luckybird 2014-01-03 21:27:59 +08:00
@jianghu52 说道心坎上了，我毕业出来半年了，因为能力有限，从google，github上学习还比较吃力，只好经常按照别人的套路走
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ccsardine 2014-01-03 23:09:39 +08:00 1
赞一个。对于培训机构，我是怕了。
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aminic 2014-01-11 13:21:00 +08:00
从古至今，教育都是个生意
唐二帝不是说，天下英雄尽入吾彀中么？ 中国的职业教育真的是。。。 |
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