为什么欧美无论大中小企业裁员都会公布人数或者比例，反之……

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49 条回复 • 2023-05-27 18:07:30 +08:00

1

charlieethan

2023-05-26 11:17:27 +08:00 via Android

26

因为在某些国家劳动法是摆设，最遵守劳动法的反而是外企

2

None123

2023-05-26 11:19:10 +08:00

一方水土养一方人

3

daley

2023-05-26 11:26:26 +08:00

19

@charlieethan 劳动法，国外注重的是最后一个法字，国内是前两个字

4

kop1989smurf

2023-05-26 11:28:59 +08:00

8

因为国内就业形式严峻，不能说社会状态的负面消息是国内的一种“政治正确”。

反之同理，你看美国哪个企业敢说他裁员的肤色比例？

5

Alfie007

2023-05-26 11:36:01 +08:00 via iPhone

1

国外可是有工会的，能一样吗？

6

BwNVlwSq

2023-05-26 11:44:59 +08:00

1

不管怎么样，不是大赢就是小赢🤬

7

hokori

2023-05-26 11:45:52 +08:00

1

一方水土养一方人

8

coderluan

2023-05-26 11:53:07 +08:00

正常来说企业只需要对法律和股价负责，因为这些是很清晰。但是如果你同时要求企业付一些社会责任，那么对于企业最好的办法就是装死，因为这些太模糊太抽象，不小心就会弄巧成拙，适得其反。

9

andy101wong

2023-05-26 12:04:51 +08:00 via Android

4

@kop1989smurf 国内有公布肤色比例吗？或者国籍比例？

10

kop1989smurf

2023-05-26 12:14:03 +08:00

3

@andy101wong 我只是想说“政治正确”是一条全球皆准的红线。

而不是你试图转进的某个国家的数据更开放、更平等。
这种无论如何都要转进到一个有利地形的思维要不得。

11

beimenjun

2023-05-26 12:16:02 +08:00

2

其实没你说的这么绝对，我就知道有些美资公司裁员也是低调处理了。对外也不说是裁员，而是人力优化。这一点看各家公司的制度和需要遵循的法律规则。

而且有些巨头说的时候都是集团 /总公司层面的全体数据，具体到其子公司或者工作室之类级别的时候，很多也就没资格发这类通告就裁了，对于外界而言，集团公布的数据也是相当模糊的。

12

GopherDaily

2023-05-26 12:21:11 +08:00

@daley 是个人才

13

idontnowhat2say

2023-05-26 12:26:32 +08:00

@kop1989smurf 你没搞懂什么叫“政治正确”，失业率跟政治正确一毛钱关系都没有。

Political correctness is a term used to describe language, policies, or measures that are intended to avoid offence or disadvantage to members of particular groups in society.

举个例子：
美国：拿 LGBT ，BLM 之类的开玩笑在某些人眼里叫政治不正确。
中国：笑果拿 Army 开玩笑在某些人眼里叫政治不正确。

14

huihuiHK

2023-05-26 12:28:42 +08:00

@Alfie007 冷知识：国内也有工会，没想到吧，哈哈😄️

15

kop1989smurf

2023-05-26 12:29:04 +08:00

@idontnowhat2say 说社会、经济的负面消息，散播唱空、恐慌情绪，也是一种“政治不正确”。失业率就是很典型的经济负面消息。

16

hhjswf

2023-05-26 12:35:45 +08:00 via Android

@kop1989smurf 真 ETC

17

eDeeraiD0thei6Oh

2023-05-26 12:37:55 +08:00

你懂的，公司的权限都是政府给的，什么你能说，什么不能说。

18

andy101wong

2023-05-26 12:46:01 +08:00 via Android

@kop1989smurf 你意思是说裁员不公布详细信息是中国的政治正确。

19

AlpacaCode

2023-05-26 13:24:48 +08:00

那咱就去外面，立刻马上背上包袱，离开是非之地，向往心中的乌托邦。gogogogo

20

C47CH

2023-05-26 13:29:46 +08:00

看看吧，更适合中国宝宝👶体质。

21

chiaf

2023-05-26 13:33:12 +08:00

@andy101wong #15 楼说的听明白的，一切负面消息都是政治不正确😆
其实他说的肤色比例并不能这么比较，我觉得美国的肤色比例对应到国内是民族比例，地域比例。比如阿里裁员的人数中的少数民族比例，户籍所在地比例🐶

22

nightwitch

2023-05-26 13:34:11 +08:00 via Android

因为国外裁员给的赔偿很少，所以可以很大大方方的说。国内要正式宣布裁员这两个字的话，真要照劳动法要赔很多钱，所以都不提这两个字

23

andy101wong

2023-05-26 13:36:14 +08:00 via Android

@chiaf 对。。。应该是民族和户口，我外宾了。

24

lhbc

OP

2023-05-26 13:39:27 +08:00

5

@kop1989smurf 这就是虚空打靶了
谁说美国裁员都考虑肤色的

就假如 MS 裁员考虑肤色
那怎么执行呢？

Nadella：我们要裁 1 万人，把 nigger 的名单给我交上来
这样？
那第二天各大媒体的头条一定很壮观

或者把这个指令秘密下发，
下发到哪一管理级别呢？
怎么保证里面没有一个人会把消息捅给媒体？

25

idontnowhat2say

2023-05-26 13:39:50 +08:00

@kop1989smurf 这是 ccp 定义的政治不正确，仅限于国内的语境，你要把 ccp 当作一个群体或者族裔的话，那这些负面消息确实 offense 他们了。但拿 ccp 自已定义政治正确和真正的 political correctness 做对比，完全是瞎对比。

26

NoOneNoBody

2023-05-26 13:42:41 +08:00

我是很怀疑内地法律里面有没有“裁员”的说法，反正以前是没有的，这个词某个角度看更像是“外来语”，虽然并不是
中国很多时候，“裁减”是对一种状况的描述，而不是对一个行为的表达
在一个以协商为主的思想下，这种批量强制式的行为，并不会作出一种正式表述，而是会偏向使用“多个个体共识”类似的说辞

27

lhbc

OP

2023-05-26 13:50:01 +08:00 via Android

@NoOneNoBody 有的。
而且，裁员超过一定比例或者超过 200 人，需要报告给当地劳动部门

单看字面上的劳动法，中国在很多方面比美国要好得多
但很可惜仅仅只停留在字面上

28

felixlong

2023-05-26 14:20:50 +08:00

这只能说明外国资本家更赤裸裸而已。

29

niubi666wodebody

2023-05-26 14:35:19 +08:00

2

@kop1989smurf 你以肤色比例支撑反之同理是诡辩，因为“不能说社会负面消息”与“敢说他裁员的肤色比例”不是一个性质的东西，就像“不能吃屎”和“吃屎分性别”，这是一个东西吗？一个是不能吃，一个是性别歧视。

30

Raint571

2023-05-26 14:53:22 +08:00

不利于团结的话不要说

31

nuomi196500

2023-05-26 14:54:04 +08:00

早上听新华社的新闻，大学生心理日专访一围大学教授，教授的原话是：现在大学生想找一份吃饱饭的工作还是没有什么难度的。听了想给他和记着两个大嘴巴子，不会说话可以不说。

32

bashbot

2023-05-26 14:55:46 +08:00

@lhbc #27
国内确实有裁员超过一定比例或人数要报告当地劳动部门的规定，所以国内公司大多采用协商离职或者劝退，呆过的外企裁员是真裁员，直接通知的，不需要员工签字(竞业协议可能要签字)。
另外，欧美裁员常见的赔偿是周薪，长久合同的裁员赔偿一般是 4 周 /6 周 /8 周薪水这种。国内的 N+X 这种赔偿从全球来看不算少了，但是有些企业不遵守。
最后，上市公司的信息披露，裁员信息也是能查到的，但是有个问题就是公司不遵守。

33

shuxhan

2023-05-26 14:58:58 +08:00

不会真有人以为劳动法是保护劳动者权益的吧，那是为了加入 WTO

34

hahastudio

2023-05-26 15:05:13 +08:00

@kop1989smurf 一边是不公布，然后你指出美国公布的不够细
又是通过指出对方做的不完美来反驳我们什么都不做，都看腻了

35

aitianci

2023-05-26 15:18:54 +08:00

@BwNVlwSq #6 不好意思罗老师，那不是小赢，那是中赢，我们只有中赢，大赢，超大赢

36

nothingistrue

2023-05-26 15:23:14 +08:00

你得先弄清楚公告的目标人群。你所罗列的这些，都是上市公司，它们的裁员公告是给投资人看的，是战略发展报告性质的东西，自然要公开和尽量详细。虽然另一方面，向公司内部员工开诚布公的说明裁员计划，也有利于军心稳定，但这个是发内部公告，跟向媒体发布的裁员公告是两码事。

另外，你不该把 Twitter 列到这里面。Twitter 这次的裁员可一点都不透明或光彩，因为这回裁员面向的不是投资人，老板兼投资人马斯克的债主。

37

ooee2016

2023-05-26 15:41:06 +08:00

1

马克龙已经来进修了一次，说不定下次就看不到了

38

lhbc

OP

2023-05-26 15:48:08 +08:00 via Android

@nothingistrue 你没看过我帖子里的链接
看过再说吧

39

NoNewWorld

2023-05-26 15:52:17 +08:00

所以，润才是唯一出路，行动起来

40

zjj19950716

2023-05-26 15:58:01 +08:00

人家的规范是公会搞起来的，多少先辈的血汗

41

yxisenx

2023-05-26 16:33:47 +08:00

@huihuiHK 国内的工会啥用也没有

42

monologue520

2023-05-26 17:15:27 +08:00

一方水土养一方人

43

Masoud2023

2023-05-26 17:20:45 +08:00

1

别钓了，求你了

44

huihuiHK

2023-05-26 17:22:34 +08:00

@yxisenx 因为它姓“公”，不姓“工”

45

pengjc

2023-05-26 17:26:38 +08:00

国内可没什么工会

46

sunrisewestern

2023-05-26 21:51:35 +08:00

@Alfie007 #5 热知识：美国程序员是没有工会的

47

jedihy

2023-05-27 01:34:17 +08:00

2

1. 在美国，只有工厂和个别行业才有工会。科技公司没有。在中国，工会反而更普遍，科技公司也有（ https://www.workercn.cn/c/2021-12-27/6750593.shtml ）。
2. 美国裁员人数要公布是因为美工劳工部有规定，叫做 WARN （ https://webapps.dol.gov/elaws/elg/layoffs.htm ）。

48

amazingxxxxx

2023-05-27 09:36:51 +08:00

@jedihy 中国有多少工会，也影响不了中国公会完全无用的事实。

49

nuevepicos

2023-05-27 18:07:30 +08:00

@jedihy 然而美国有工会，是真为员工利益着想的；而国内的工会，往往成为为资方和稀泥的代表。