这是一个创建于 710 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
不看好新能源的原因 1.大部分人不能跑到滴滴司机的里程，所以就没有所谓的省钱。 2.更类似手机，是消耗品（虽然油车也是，但是考虑电池的原因，新能源更明显） 3.后续维修保养成本高，比如车胎，碰撞维修，雷达配件多，损坏成本高。 4.历程焦虑，手机不满 80 的点有焦虑（个人原因） 5.贬值速度类比油车更明显
为什么买油车？ 1.类似 AK-47 ，他先进嘛？不，他更可靠。机械的就是可靠的，电子的差点意思。 2.成本考虑。 3.需求考虑，车子没有更多要求，就是用来代步的，其他的没有更高要求。
第 1 条附言 · 2023-01-17 17:31:25 +08:00
统一说下，大家观点各有不同，没必要人身攻击，在这里只做引申，也是为了看到更多不同的观念，来验证自己的想法是否正确。
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Niubai 2023-01-17 16:00:07 +08:00 via Android  1
订了一辆油电混动
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happyeveryday 2023-01-17 16:00:37 +08:00 4
家里有一辆油车，老婆上班开，我自己是纯电开了 4 年的路过，一切都好。
下一辆绝不可能是油车 |
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god7d 2023-01-17 16:01:19 +08:00
就目前来说，油车非常的成熟，比如很多车的发动机可以行驶超过 100 万公里，从这一点来说，电车还不太成熟
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god7d 2023-01-17 16:02:05 +08:00
电车还不太成熟→电车的电池充电次数和续航
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hyperdak288 2023-01-17 16:02:13 +08:00 14
后续维修保养成本高，比如车胎，碰撞维修，雷达配件多，损坏成本高
这一条和新能源有关系吗? :) |
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nevin47 2023-01-17 16:03:47 +08:00 2
OP 你有这些想法很正常，但是实际上当你开了同价位的电车之后（最好是纯电的），你的油车 100%会变成吃灰的备用车……
当然前提要是同价位，或者退一步说同级别。例如 M3 打 56E 这种不行，但是 M3 和 34C 比，我身边基本都是换车后吃灰的。我自己也是增购 001 之后，两个油车全吃灰了 |
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god7d 2023-01-17 16:03:54 +08:00
@hyperdak288 除了车胎这一条外，其他的油车也有相同的问题，只是配置高低的问题
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iloveucyy19 2023-01-17 16:05:45 +08:00
看到贬值我就笑了，你去看看二手市场油车贬值多少了
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murmur 2023-01-17 16:06:33 +08:00
电车其实在南方比较好，而且越早用越好，这东西的最大问题就是补能速度比不过汽油，再怎么快充也是比加油慢，到头来吃的还是人少或者私桩的福利
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hyperdak288 2023-01-17 16:11:24 +08:00
基于第三点继续聊一下这个话题吧
假设 op 认可第三点，那么意味着：油车用的车胎更廉价，油车维修成本更低，油车用更少的雷达。 而实际上，这是豪华车 /经济适用车的区别。300w 的奔驰 g63 ，车胎更贵，维修成本高，更高的安全配置（意味着更多的雷达），奔驰甚至有合法的 L3 上路，对，就是油车上。 而这里出现这些问题的根本在于，结构化思维能力差，考虑问题没有考虑更大的全局。 |
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mikeven 2023-01-17 16:12:33 +08:00 11
要说可靠，可以学学内燃机和电机的结构，电机可靠性完全的胜过内燃机，而且直到报废免维护。电机才是 AK-47
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autoxbc 2023-01-17 16:21:29 +08:00
电池成本还能降，等主流电车均价到 15 万，一律真香
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UncleCat01 2023-01-17 16:21:49 +08:00 via iPhone 5
@mikeven 但电池不是
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nutting 2023-01-17 16:22:55 +08:00
新能源？烧烤的不行，你钱少少挣吧
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wanguorui123 2023-01-17 16:23:38 +08:00 via iPhone
主要还是电量焦虑
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serco 2023-01-17 16:25:44 +08:00 10
"机械的就是可靠的，电子的差点意思"
除了动力一个是发动机一个是电机外，剩下的控制器都是一样的，早就都是电子的了。。。哪还剩多少直接的机械结构了。 |
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fnmgzbv2 2023-01-17 16:27:42 +08:00 via iPhone
未来那天，你想买可能也买不到（新的）
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xiaojj 2023-01-17 16:32:41 +08:00 2
同价位电车真比油车好开太多了,加速又快又平顺
发动机内部和周边部件太多了,出问题的概率太大了,各种油路水路 自从家里有了辆电车,油车已经被完全抛弃了 |
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iMiata 2023-01-17 16:32:59 +08:00 1
帮楼主解释一下维修保养成本高
1. 轮胎 电车普遍比定位级别相同的车马力更大，对抓地力的需要就会更大，用的轮胎就会更好，比如马牌 MC6 或者米其林 PS4 ，相同尺寸下比普通的买菜胎贵了 1-2 倍 2. 碰撞维修等损坏成本 众所周知新能源车比传统油车零整比高了不少（甚至是很多），一体化的零件 一损俱损，整体更换起来 自然更贵 3. 雷达配件多 新能源车在动力单元方面比油车简化了很多，所以从智能软件方面做了更多的补充（同级别），智能软件需要硬件的辅助，雷达、摄像头这种易损易碎件的安装量自然就比油车更多 |
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daliusu 2023-01-17 16:36:59 +08:00
@iMiata 这除了 2 （ 2 其实也有很多新能源是换壳油车吧，大规模上冲压的好像就特斯拉？），其他不都是给你了更好的体验吗？等于花 20w 享受到了 50w 的服务，然后嫌 50w 的后续费用高.... 我是很难理解这个想法的
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webberQian 2023-01-17 16:39:26 +08:00 3
只能说楼主分析的太对了，非常赞同此观点
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wq2020wdm 2023-01-17 16:40:48 +08:00
电车当第二辆还比较好，我老婆开的欧拉好猫，落地 13w ，还退了 1w ，平时充次电 10 块可以开两周，城区代步很爽
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hyperdak288 2023-01-17 16:41:08 +08:00
@iMiata 真的吗？
丰田 rav4 （售价 22w ） 和 宋 plus ev (售价 20w) 轮胎：rav4 235/55 r19 > 宋 235/50 r19 雷达: rav4 8 个 > 宋 6 个 维修成本：没找到这俩车型的。给一个奔驰 c 级的零整比，823.87% ，宝马 x1 747.9%.数据来源中保研 |
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iMiata 2023-01-17 16:45:00 +08:00
@daliusu #21 按你这样说，事实上后续费用是 50w 级别而不是 20w ，所以客观上就是比 20w 级别的油车贵呀，至于嫌不嫌的我不作评价，我上面的回复里也没涉及
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iMiata 2023-01-17 16:48:13 +08:00
@hyperdak288 #24 哥们，轮胎价格不光看尺寸，还要看配方的。。。
你举的零整比的反例是个例还是普遍现象呢 |
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hyperdak288 2023-01-17 16:51:26 +08:00
@iMiata 你看，我举了例子你说这是个例，你自己的观点有厂家分布的数据支持吗？ :)
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FightPig 2023-01-17 16:53:00 +08:00 1
做家里第二辆还行，其实主要在北方到冬天太难受
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iMiata 2023-01-17 16:54:51 +08:00 1
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blindie 2023-01-17 16:54:56 +08:00 1
“不，他更可靠。机械的就是可靠的，电子的差点意思。”
汽油发动机复杂的很，为了传动效率还要加入一个离合器，哪有电动机简单可靠。 机械哪有电子可靠。模拟的比数字化的可靠？但凡玩过模拟信号写过两行模拟信号处理的都不敢说这话。 |
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thetbw 2023-01-17 16:56:29 +08:00
恰恰相反，我觉得电子产品，出了电池，都要比机械可靠。我家一小三轮的电机还用了十来年呢，这玩意稍微下点成本，压根坏不了。电线这种东西，几十年也没事。但你变速箱就不一定了
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iMiata 2023-01-17 16:59:49 +08:00
@hyperdak288 #5 原来这条就是你发的。本来只是想解释下轮胎的，因为最近看到不少电动车的胎是专门标了 ev 的胎
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coolmint 2023-01-17 17:01:08 +08:00
新能源还包括其他能源供应方式，不是光电池。
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logic159 2023-01-17 17:03:00 +08:00
我只知道防盗门上的传统机械锁比电子锁可靠
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hefish 2023-01-17 17:06:43 +08:00
我要买 奇瑞 艾瑞泽 5GT ，1.6T ，197 马力。 顶配只要 10 万。。。哈哈哈买回来使劲造。
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18k 2023-01-17 17:10:22 +08:00
看城市吧，上海一张牌照 10 万块，再买个 20 万的车可选的也没太多，加起来三十万了。买个新能源不香么
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wingoo 2023-01-17 17:10:54 +08:00
欢迎买蔚来, 可以用我的邀请码: BYTE
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falcon05 2023-01-17 17:12:05 +08:00 1
看完我更想买电车了。哈哈
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popn74 2023-01-17 17:18:11 +08:00
新能源真的好吗，见仁见智，但是方向是国策，是要收割全球韭菜的，现在房地产和内需，进出口没那么顺利，马车驾不动，需要突破
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sciel1211 2023-01-17 17:19:48 +08:00 via iPhone
难道你想保护环境吗
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sciel1211 2023-01-17 17:20:06 +08:00 via iPhone
不想
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storyxc 2023-01-17 17:20:56 +08:00
等 model3 降到 15 万就真香 xD
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doudou1523102 OP @hyperdak288 有的，去了解一些
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yvescheung 2023-01-17 17:31:13 +08:00 3
造车新势力一个个操作猛如虎，看看财报一个个都还在亏损
一个普遍亏损的行业，我选择避而远之 |
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xu45525584 2023-01-17 17:33:48 +08:00
支持楼主
不过🔪一嘴，珍惜开油车的日子吧 很明显电车是国家发展战略，大势不可阻挡 油车以后必然被淘汰 |
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allgy 2023-01-17 17:37:06 +08:00
电动车跟个玩具差不多
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believingsee 2023-01-17 17:41:09 +08:00
买前各种焦虑各种不好，各种理由说服自己。
买后，家里油车吃灰，真香（前提充电方便） ps：电子器件，传感器等无论油车还是电车都是一样的，没有所谓谁更稳定 |
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rick2c 2023-01-17 17:43:51 +08:00
买电车能遇到赚钱也能遇到马上亏几万的，买油车有这么刺激么🐶
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simplereasy 2023-01-17 17:46:54 +08:00
混动可以的,市区堵车省一半油钱,近点的电池完全够
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yannxia 2023-01-17 17:48:31 +08:00
我感觉先讨论下有没有私桩的问题，阻碍我买电车的主要原因还是在一线没有固定车位，公司也不方便充电的情况下，大多数在商场商冲搞定，还要考虑超时费。
主要性价比嘛，电池整体持平或比油车更低。 |
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darkengine 2023-01-17 17:50:58 +08:00
想问下，OP 有长期开油车 /电车通勤的经历吗？
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vanxy 2023-01-17 17:53:38 +08:00 2
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gbw1992 2023-01-17 17:54:34 +08:00
想买啥就买啥，按照自己需求来就行
我有辆油车，也有辆混动 你买车的时候肯定有一个是你购买的理由 品牌，可靠性，保值率等等都行 就类似你非要跟一个用安卓手机粉的人讲 iphone 系统如何如何好一样 我回村要是跟我大爷说，我 20w 整辆国产，他肯定认为我脑瓜子有病 |
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chevalier 2023-01-17 18:00:10 +08:00
后续维修保养成本高 ？？？
这不是油车的缺点吗？ |
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zjsxwc 2023-01-17 18:04:07 +08:00 via Android
电动微型车挺适合我的需求的。
五菱宏光 mini ev 长安奔奔 e star 比亚迪海豚 长城欧拉黑猫 |
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Taojun0714 2023-01-17 18:07:39 +08:00
@blindie 电机什么时候成了非机械装置了？笑死我了，你不能看个电字就把他不当机械啊
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Taojun0714 2023-01-17 18:09:44 +08:00 1
@thetbw 你也是，服了你们了，电机怎么就不是机械了？？？？？？？是看着也带着个电字所以跟电路板归为一类了吗
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Taojun0714 2023-01-17 18:12:09 +08:00
@serco 关键是电机它也是标准传统百年历史的 “机械装置”啊....
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shentt715 2023-01-17 18:12:21 +08:00
是不是考虑一下丰田本田这种混动，不插电的。油耗很低，主要也是靠发动机。家里长辈有一辆，使用很满意。
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cpstar 2023-01-17 18:14:21 +08:00 2
没说到根本。
造车新势力用互联网思维造车，本身没啥问题，但是都没有关注机动车本身会产生很多安全问题，危及人身安全，这个问题不作为首要去解决，就不要谈什么智能——一棒子打死所有造车新势力，包括特斯拉。 |
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8zip 2023-01-17 18:14:29 +08:00 via Android 1
1 和 2 矛盾
不用电池自然衰减不大啊 |
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TerenceRust 2023-01-17 18:16:16 +08:00
男人不做选择，都要
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blindie 2023-01-17 18:20:23 +08:00
@Taojun0714 那你去怼楼主这俩都是机械装置呀？
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cpstar 2023-01-17 18:23:54 +08:00
要说可靠，电动车更可靠。组件越多越不可靠，发动机一个上万个组件可靠性没办法聊，电动机就几大件，故障率能够做到很低。要说成本，发动机一大堆铁疙瘩，成本能低？纯代步，电车更合适，给电就走，发动机还得热一热、润一润再说。
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Taojun0714 2023-01-17 18:30:25 +08:00
@blindie 电机（机械装置）_百度百科
https://baike.baidu.com › item › 电机 电机（英文：Electric machinery ，俗称“马达”）是指依据电磁感应定律实现电能转换或传递的一种电磁装置。分为电动机（符号为 M ）和发电机（符号为 G ）。 电路中表示： 电动机为 M ，发电机为 G 外文名：Electric machinery 依据原理： 电磁感应定律 异步电机 · 同步电机 · 变频电机 · 直线电机 |
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farah9 2023-01-17 18:32:33 +08:00 via iPhone
已油电双修近 6 年，电动车只适合市区代步而已，后面准备油车换混动，毕竟有大量自驾游需求。
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hitfxw 2023-01-17 18:38:26 +08:00
我觉得电车在实际购买中有两个主要因素会影响消费者选择：
1. 续航焦虑，使用场景不够全面 2. 比同级别油车更贵，主流电车都在 20W 以上，超过了很多消费者的预算 |
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zhangyichent 2023-01-17 18:43:09 +08:00
哈哈，我电量没有焦虑，手机电池到 0 我都没焦虑，我买电车就是觉得配套的各种智能化的东西比较帅，现在家里的油车，屏幕太小了，啥功能没有。
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fnmgzbv2 2023-01-17 18:56:37 +08:00 via iPhone
@zhangyichent 车行驶了，除了手握方向盘，眼盯前方，余光喵喵后视镜，还可以开个收音机听听歌，应该也干不了太多了吧。屏大功能多都是停下来才能用眼镜布擦擦指纹什么的…
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qiumaoyuan 2023-01-17 19:02:04 +08:00 3
我的理由：1. 电池怕冻怕热； 2. 锂电相对不安全； 3. 充电没办法 3 分钟内充满； 4. 油价我能接受，电价的优势抵消不了以上缺陷； 5. 混动油耗已经大大降低。
其实要是买车险大家就会发现，电动车总是比燃油车保险贵。保险公司可都是计算过的，你说他们是为什么呢？ |
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qiumaoyuan 2023-01-17 19:03:21 +08:00
家里的电器，只要是用电池并且不能更换的，都会被我视作消耗品。我一直都尽量不购买此类产品，除非没得选。
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kehuduanbuxing 2023-01-17 19:21:01 +08:00
说白了你考虑的只是💰
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yvescheung 2023-01-17 19:26:38 +08:00
@vanxy 普遍亏损，意味着之后会有大洗牌，就像外卖大战，打车软件大战，手机大战，最后只剩下最有竞争力的品牌，造车新势力也一样，现在高价买一台新势力车，几年后车企倒闭了，想出二手都没人接盘
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binxin 2023-01-17 19:52:11 +08:00
反而 L2L3 是最不应该考虑的吧。
我写个 400 行代码的小脚本都有意料之外的 bug ，现在让我把命交给一群人写的不知道多少行代码，实在难以交付。 大家想想自己是如何回复用户反馈的： 某 A L2/L3 出了车祸丧生 -> 公司：没能复现，下一个。 某 B L2/L3 出了车祸丧生 -> 公司：没能复现，下一个。 某 C L2/L3 出了车祸丧生 -> 公司：没能复现，下一个。 ..... 一个 Q 以后：我们发现过去一个 Qxx 场景下 L2/L3 出事故的比例上升了，拉个专项定一下吧。 一年以后：定位出来了，某某特殊情况下可能会有 xx 问题，统计了一下影响面，大概 xx 次吧，占比不到 x 分之一，符合 SLA 目标。 |
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binxin 2023-01-17 19:53:26 +08:00
想想波音～
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YaakovZiv 2023-01-17 19:54:16 +08:00
全家所有人，包括各种亲戚都定居在市里，没有开车去其他城市的需求，电车是可以考虑。但满足这个条件的人，可能不太多。
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ouqihang 2023-01-17 20:12:06 +08:00 1
@god7d #3
汽油车跑 100w 公里，要大修几次了，极端 50w 一次，100w 下来也要 2 次（如果说大卡车的柴油机能 100W+大修一次），一般就 20w 要大修了。网约车用电车，租 2 年跑 20w+，换新车，而实际电池衰减不大，但每 2 年有新车谁不想。电车的电池顾虑来自只能换原厂，不给你回收价值，主流发动机大修街边店都能做。发动机报废了一坨铁也有残值，替换下来的电池能梯次利用，厂家不给你残值。 |
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AlohaV2 2023-01-17 20:38:29 +08:00
有点像 SSD 刚出来的时候，大家的言论。说明技术还在发展，没有成熟。
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jfdnet 2023-01-17 20:44:51 +08:00
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koebehshian 2023-01-17 21:16:14 +08:00
我觉得是趋势，没办法的，就像以前还有键盘手机，后来全是全屏幕手机一样
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dlsflh 2023-01-17 21:16:44 +08:00 via Android
@yvescheung 亚马逊亏损中站上美股顶端。
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yvescheung 2023-01-17 21:57:59 +08:00
@dlsflh 说得好，可惜没有一家新能源车企做到了亚马逊在其行业的份额
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aliveyang 2023-01-17 22:04:19 +08:00
未来的事谁能说得准呢？
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sharkli 2023-01-17 22:05:29 +08:00
为啥不买新能源也值得说呢？
未来我不买宝马，也不买保时捷。 |
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gdyong 2023-01-17 22:19:53 +08:00 via Android
其实最折中的就是家里一台电车一台油车
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herozzm 2023-01-17 22:26:37 +08:00
电车肉眼可见的省钱，就算你城里开也一样，不要固执了，这是趋势
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kingjpa 2023-01-17 22:46:11 +08:00
只有油车，没有电车。
但光凭驾驶体验来说，电车肯定是秒杀同价位所有油车的。 但考综合成本，充电桩，保险，车位又没那么香了。 成本下来后 一定是新能源的天下。舒适度 动力 噪音 都有绝对优势。 |
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Felldeadbird 2023-01-17 23:05:16 +08:00
我建议 10 年后再看。现在电池进步确实很大，但是还不够彻底。10 年后电车应该可以达到现在油车的程度了。
想想 10 年前安卓机充电要多久？ 现在安卓已经做到 30 分钟充满（部分旗舰手机更短）。 如果 10 年后电车充电 30 分钟充满，对油车威胁将会是巨大的。 |
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wangyu17455 2023-01-17 23:20:04 +08:00
恰恰相反，我觉得油车的气缸既要紧密贴合不漏气还得要润滑油润滑不摩擦，部分变速箱离合靠相互摩擦来同步转速更不可靠，反而电车就一电机单挡连到车轮更简单可靠
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neptuno 2023-01-17 23:50:46 +08:00
买了辆油电混，纯电的时候开起来确实比油车爽很多，每台车都有自己的优缺点，自己喜欢就好了
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2023-01-18 00:14:45 +08:00
@ouqihang 50w 公里才大修一次 那么好. 一天通勤一百公里 能开十多年了.
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fox0001 2023-01-18 00:42:19 +08:00 via Android 2
坐标广东，家里有停车位和充电桩，工作日通勤 50 多公里。对比油车每月约 500 元油费，新能源只需不到 70 元电费。晚上充电，一周充一次，也没有续航焦虑。
我觉得别人怎么说是别人的自由，只要需求符合，新能源用起来很爽的。 |
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qiumaoyuan 2023-01-18 01:30:26 +08:00 via Android
其实楼主应该定义好什么是新能源，从之前的国家政策来看，油电混动不享受优惠政策，因此在我意识里已经不属于所谓的“新能源”了，氢能源的在我国基本上不存在，所以这种前提下，新能源等于电动车。
但究其名称来说，传统纯燃油车之外的都算“新”能源。 非要我给个精确的选择，我选两田油电混动。 另外 IT 圈果然会犯一个常识性错误，就是把“智能”和“电动”划等号。要知道现在的纯燃油车，无论是发动机的喷油、点火提前角，刹车系统，转向系统，都是完全有电脑在监视和控制着的。车辆行驶说到底也就加速、制动和转向这 3 个功能，所以完全可以智能化，这对传统车企业不是能不能的问题，而是想不想的问题。 |
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pooorguy 2023-01-18 05:06:16 +08:00 via Android
看个人使用条件吧
像一线城市打工族，居无定所经常搬家，买电车不是自发烦恼 |
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vbe 2023-01-18 06:21:40 +08:00
电车永远不会像油车一样，只是价格低了，适合低薪人群
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RightHand 2023-01-18 07:38:38 +08:00 via Android
一个问题，油车没电 /断掉动力也能刹车，电车普遍不能
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lifeintools 2023-01-18 07:42:42 +08:00
我开车少，对驾驶也没什么乐趣。也没精力和时间折腾电车充电的事。油车适合我。
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