这是一个创建于 1114 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
看到这位老哥发的贴子 https://www.v2ex.com/t/821635 有些感慨。我在深圳待过一年，现在留下的回忆大抵就是深圳很热、蟑螂很多、消费很高、房价很贵。我当时租住的房子买下来大约要八九百万，不算很大的房子被分割成四个房间租出去，我是主卧，一个月要交三千多的租金，水电另算。我的扫地机器人测算过整个房间的大小，十四平米。一张床一个衣柜一个置物架以及一个狭小的桌子，房间就看起来很满了。
在深圳，我们都工作在动辄几亿几十亿甚至几百亿的高楼、住在价值千万的房子，谈论以百万为单位的数据。但每天也只不过吃着几块或者几十块钱的食物、挤着两块钱的地铁、做着时薪几十的工作。来了就是深圳人？确实是这样，令我记忆犹新的那个卖房广告是“最低 428 万即可留深”，换句话来说只要你有四百二十八万，来了就是深圳人。其实可以预见到我如果留在深圳，以后的生活是什么样的——找一个月薪几万的 996 工作，每天除了上班之外，几乎没有太多的生活，每周仅有的一天也只能困在钢铁丛林里休憩。然后在攒了几年钱之后，再加上家里给的一些钱，勉勉强强凑一个几乎算得上是郊区的首付，再之后每天从自己的房子里坐很远的地铁上班，背着过万的房贷也就失去了“仰天大笑出门去”的勇气，只好唯唯诺诺地被那些被风吹起来的猪指指点点，还得回答“老板说的是”。就这样再过十几年，中年危机到了，程序员，你该被辞退了。不过还好，那个十分便宜的房子，剩下的钱拿去还房贷刚刚好还完。于是这里只剩下一个不再有热血、理想、存款以及工作的中年人和一个处于郊区、市场价几百万但不会有人买的小房子。
在哈尔滨找到工作之后的两周内我就在公司附近租了一整套精装一居室，月租金 1600 疫情结束之后涨价到 1700 ，水电自付之外，物业费、宽带费、取暖费都是房东给，算在房租里。签合同的时候我看了房东的购房合同（为了避免是二房东），这套房子也就三十多万。我的工资嘛，相比在深圳是腰斩了，但最后发现每个月剩下来的钱好像差不多。每天早上九点到公司、晚上五点半下班，步行到家只有三公里。相比在深圳，有更多的时间可以做自己想做的事情。如果真打算买房，房价也不会让人喘不过来气。工资并没有低到只有深圳的十分之一，房价却只有十分之一。
第 1 条附言 · 2021-12-12 20:58:34 +08:00
回应一下我对所谓教育资源的看法。孩子的智慧只和他小时候的家庭有关系，所谓的教育资源只是锦上添花，而且还要花大价钱才能添。还有一点，高考其本质是打败其他同龄人，不是提高自我，教育资源好的地方就意味着竞争压力也大，别人一个月出几万块请各科家教到家一对一辅导，你出几千让孩子去上培训班这能比吗？
而且对于普通人来说，聪明不是一件好事。我对后代教育的看法和苏轼相仿，“惟愿我儿愚且鲁”，无灾无病安然度日就行。
而且对于普通人来说，聪明不是一件好事。我对后代教育的看法和苏轼相仿，“惟愿我儿愚且鲁”，无灾无病安然度日就行。
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ynyounuo 2021-12-12 20:14:39 +08:00
个人生活来说，工薪阶层在国内的公共交通如此发的情况下，居住在房价低廉的二三线城市确实可以得到更好的工作生活平衡
文娱方面，一般的工薪阶层对于演唱会，音乐会，舞台剧等一线城市更集中的文娱资源的需求并没有那么大，对于一线城市更丰富多样的高级会所，酒店，高端餐厅等消费场所也没有日常需求；确实如果收入并没有大打折扣的情况下，去二三线城市能活的更舒适 但是国内一线城市以外的城市一个重大缺陷就是教育资源不足： 1. 首先国内的一流大学基本都坐落于几个一线城市，大学的密集程度也是一线城市远超其他城市； 2. 另外中小学教育水平上也是一线城市远超大部分其他城市，有些省会或省内核心城市可能会有几所顶尖学校能和一线城市前排学校竞争，但是整体水平要差太多了；这个不是说应试教育上的差距，而是眼界和可以接触到的职业路径发展方向等方面，差距非常大； 相比而言，欧美部分国家在这个方面会稍微好一些；不过也有自己的缺点（金钱、家庭关系和校友关系等不公平因素造成的差异化） 当然还有其他更多的因素会导致很多人坚持在一线城市奋斗，我是觉得如果不清楚为什么自己要在一线城市死撑的工薪阶级可以思考一下为什么自己想要一线城市的资源，以及这些资源是否可以被替代 |
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MOONLIGHTT 2021-12-12 20:16:47 +08:00  9
@ynyounuo 最大的问题难道不是因为工作岗位少吗
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ynyounuo 2021-12-12 20:28:24 +08:00
@MOONLIGHTT
肯定也是一个因素呀，更重要的是工资高的工作岗位少，像是楼主描述的这种「收入减支出」可以达到差不多平衡的水平的工作很难找 |
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lixin23 2021-12-12 20:30:10 +08:00
老哥回哈尔滨了吗？
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sagaxu 2021-12-12 20:38:47 +08:00
选择人口净流出的二线城市需要勇气，未来的风险大太多了
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vue666 2021-12-12 20:40:09 +08:00 1
二线城市生活成本也不比一线小, 主要还是就业机会, 像程序员的工作, 只有一线城市比较多, 如果你还年轻, 你觉得你会将自己的青春浪费掉吗? 不考虑赚多点钱, 老了在考虑离开一线城市去别的地方, 当然每个人的追求都不一样, 如果你不考虑结婚,生孩子, 那么你完全可以赚多点钱,. 老了回农村 ,种田养养鸡鸭,然后躺平等死
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ALVC666 2021-12-12 20:59:54 +08:00
@vue666 同感 老家的日常消费跟一线没啥差别 也就住房成本拉开了，然后再对比那可怜的平均薪资和就业机会，还是继续漂着吧。
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abersheeran OP 2
@sagaxu 肯定不是定居啊。以后远程工作在国内 IT 业也流行起来或者退休了，我会找个靠近山野的小县城定居。
不过现在对未来的幻想其实都有点虚，四十年之间中国就已经天翻地覆，再过二十年又是什么样的光景，谁能清楚。过好当下，人生不是比赛，途中的风景远比所谓的成功更重要。 |
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abersheeran OP 5
@vue666 给老板当驴，努力让老板换辆新车、买栋新房才是真的浪费青春。青春应该拿来挥霍自己的智慧去创造自己喜欢的东西，毕竟人创造力的黄金时期就是二十多，等三十再去给老板当驴也不迟。
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vue666 2021-12-12 21:20:55 +08:00
@abersheeran 但是你要明白一点, 没钱根本没法谈兴趣和做自己想做的事情, 你得有了基本的生活保障, 这个保障就比较含糊了, 每个人的定义都不一样, 可能你只是想解决温饱,每天有口饭吃就行, 别人可能就是想拥有自己的房子, 有自己的家庭, 有对未来的保障, 不怕以后老了会饿死, 如果不考虑这些问题, 去追求自己喜欢的东西, 其实大家都可以做到, 但是这有点类似于, 你使用了花呗, 但是有一笔钱需要你以后去偿还, 只是这个期限不是每个月, 可能是 10 年后,甚至 20 年
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abersheeran OP 1
@vue666 啊这，到二线城市领比当地房价高的工资，过着 965 的生活就是对家庭和未来不负责了吗？那按照你这个标准，99%的中国人都没对自己的家庭和未来负责。
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sagaxu 2021-12-12 21:34:41 +08:00 1
@abersheeran 努力留在一线城市的人们傻吗？一线的机会确实要多的多啊。老板换法拉利的时候你能换 BBA ，老板买栋新房的时候你也能买个几百万的房，有这个积累，将来想去二线或者小城市那是 easy 模式，反过来就是 hard 模式。
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abersheeran OP 1
@sagaxu 你说的这个我没什么意见，但前提是努力留在一线不需要把所有时间都放在工作和休息上。二十岁的时候不做一些新奇、天马行空的东西，三十岁的时候哪有那个想象力、创造力去做呢？反而三十岁的时候老老实实赚钱也并不迟。
另外这里的年龄都是虚指，不是真说要卡二十、三十这个点。 |
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sagaxu 2021-12-12 21:50:30 +08:00
@abersheeran 一线也不是都在奋斗啊，找个 965/855 的工作，不会影响你去做天马行空的东西吧？
另外，天马行空的东西，或者别的依靠智力和创造力的东西，大都来自一线城市，二三线搞出来的很少。 |
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ClericPy 2021-12-12 21:53:40 +08:00 1
"再过二十年又是什么样的光景" 说的挺好
现在年龄上来了, 想让自己活到那时候看看会变成什么样子, 没必要透支精力, 毕竟那些年轻有为的透支一下可能就退休了, 我透支了可能只是少奋斗一两年, 得不偿失 原计划去年找海滨城市换换环境, 结果疫情一来得拖到明年了, 总之看开了, 为了事业我可以奋斗终身, 为了打工就不值得. 三年没摸过篮球了, 之前 30 以下时候体重一直控制的好好的, 现在肚子快挡住脚尖了... 可惜不太会找工作, 之后多考虑一点 WLB 省的老被坑... |
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abersheeran OP @sagaxu 如果在一线也能轻易找到 965 的工作，我肯定也回一线了。别的其实都是次要问题，主要问题还是在于空闲时间的多少。
总的来说，我的想法就是趁自己还年轻、有想象力的时候，用空余时间把想象的落成现实。等老一些，玩不动了、或者说没有那些心思了，空闲时间只能拿来钓鱼、玩车、折腾什么 NAS 的时候，不如拿空闲时间出来赚钱。要花钱才能玩的东西，老了，只要花钱照样能玩。要花创造力和想象力才能玩的，只有年轻的时候才能玩呀。 |
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wanguorui123 2021-12-12 22:22:36 +08:00
1. 可以找个房价勉强能够得着，工作又对口的城市定居，性价比应该比较高
2. 北上广深工作工资剩下的比二线城市高，可以在二线工作对口的城市供房，退而求其次 3. 千万不要回到工作不对口的小城市，至少在工作能接受的小时通勤的时间范围内周边买房 4. 实在没办法才会考虑老家，人往高处走，水往低处流 |
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ma836323493 2021-12-12 23:29:01 +08:00
深圳宝体呆了三年。 回来才发现深圳有多舒服，南方上学到毕业一直在南方，没想到北方 12 月这么冷，还有小县城办事效率如此的低下。各种一刀切政策，各种变着法子坑人钱的 zf 。
深圳就说统一核酸检测，小区楼下都免费，我们这儿呢，要自己跑到大医院自掏腰包，夜里那么冷排队 家里但是很适宜生活，朝 9 晚 6 ，离家近上班，家里人多热闹，很有烟火气息。 |
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abersheeran OP @ma836323493 啊这……你在北方哪个城市？统一核酸检测应该都是免费的。只有自己要开具核酸检测证明才要花钱。
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FightPig 2021-12-13 00:46:12 +08:00
等再挣点钱，我就回老家，没事开个车出去玩玩，养老去，我们农村上学还有专车接送，城里还要自己接送，挺方便
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hkezh 2021-12-13 00:57:04 +08:00 via iPhone
哈尔滨太冷了，今天的风很大，拿手机都拿不住，太冷了
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alexkkaa 2021-12-13 08:12:37 +08:00 via Android 2
回到二线没啥意思 回到四线才是胜利。
这种帖子下必然出现两种人 第一扯教育资源 第二扯小城市屁丢没有 盛不下自己这颗文艺的心，小屁孩不懂事也能理解。 |
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MilkyWayne 2021-12-13 09:24:00 +08:00
北方租房都是包物业费的，这点蛮神奇的。
我现在的房客一直要我给他包物业费，一个我们区域内确实没这个规矩，再一个真的包不起.... |
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abersheeran OP @clecho 真懂你说的这三个词的，才更会到四线。
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z740713651 2021-12-13 10:03:22 +08:00
难怪 lz 有时间翻译道德经了，令人羡慕的生活。
闲读诗书，慢品生活。看得明白还是很爽的。 |
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xuanbg 2021-12-13 10:15:37 +08:00 1
看明白并不难，中国人大多都有这个智慧。难的是放得下，有太多责任和羁绊使得你看明白了但还是放不下。
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mosfet 2021-12-13 10:22:32 +08:00
老家三线，工资腰斩不说，还单休
小地方，技术类岗位用工情况更恶劣 想舒服点，只能进体制 |
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idlerlestat 2021-12-13 10:40:13 +08:00
我觉得上面提到教育资源的有些搞笑，去数数哈尔滨的全国示范中学有多少所再说。
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SuperMari0 2021-12-13 10:50:52 +08:00
@hkezh 哈哈哈, 想起有一年回家. 从机场大巴下车掏出手机想拍个照, 快门还没按,手机就冻关机了😂
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linora 2021-12-13 11:02:44 +08:00
做为一名还在一线拼搏的工薪族，讲实话我挺羡慕你现在拥有的一些东西。
各有各的追求，各有各的选择。 总之，祝好！ |
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jmc891205 2021-12-13 11:20:24 +08:00
对我这种被消费主义荼毒的人来说
一线城市最大的吸引力时能提供更多的消费选择 包括很多很小众的东西，在一线城市都会有人在做 |
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murmur 2021-12-13 11:21:06 +08:00
哈尔滨太冷了，工作也太少
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anonymousar 2021-12-13 12:06:36 +08:00
@alexkkaa 1 线留不住的玩一手精神胜利法 绝了
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qichunren 2021-12-13 12:16:53 +08:00
想讨论一下，就教育这一块，人少的话，小孩在哈尔滨上学，升学压力是不是小很多呢？
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qichunren 2021-12-13 12:18:17 +08:00
在哈尔滨，升高中，是不是比其它地方容易很多？
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skagerakdean 2021-12-13 12:19:36 +08:00
一般来说省会城市教育资源还可以啊...但要回河南山东这些高考大省卷那也没办法
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KookSpookk 2021-12-13 12:25:45 +08:00
润最好了
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joApioVVx4M4X6Rf 2021-12-13 12:35:33 +08:00
楼主说的太真实了，二线的工作机会怎么样？毕竟要吃技术饭，如果机会不多也意味着失去市场和竞争力
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abersheeran OP @z740713651 哈哈哈，读书也是我的爱好。其实现在写注有点早，自身阅历还不足、写的磕磕绊绊的，不过反正有闲暇就做了。
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kafkaonsea 2021-12-13 13:09:38 +08:00
@MilkyWayne 除了物业费，冬季取暖费也是包的
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A555 2021-12-13 13:39:52 +08:00
从北京到上海再到杭州,感觉良好
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JamesR 2021-12-13 13:42:45 +08:00
写的不错，参考参考。
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oluoluo 2021-12-13 14:10:42 +08:00
过分强调教育资源没什么意思，省重点考上名校固然容易一些，但是县一中也能出 985 啊
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oluoluo 2021-12-13 14:12:51 +08:00
看个人造化罢了
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nonoyang 2021-12-13 14:16:11 +08:00
我理解教育资源算是一个锦上添花的东西，我一个县中学还出 2 个省状元呢。关键还是得看孩子自己，加上学校环境也不能太过于差，全是混子的那种也不太行。
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Eagleyes 2021-12-13 14:38:27 +08:00 2
@ALVC666 #8
@vue666 #7 两位老哥说的没错，但是，就房子一项足矣打败所有。 人这一辈子除了房子以外的事情，要花多少钱？如果一辈子不好算，那么一年的总好算吧？ 我算了下自己，除了房子的开销（租房，买房，房贷都算），我的开销占收入的 15%。。。 乍听起来很有钱是不是？其实也就那样，甚至说很惨。比如一年 10 万收入，只花 15000 ，用在衣食，行，吃喝玩乐教育交际娱乐。。。 如果一年 20 万收入也不过才花 3 万块钱，一年 30 万，花 45000 ，平均一个月都不到 4000 。。。。 这点钱在一线上简直不值一提。。。 如果像楼主那样 30 万买房，哪怕收入降低一半，但是不用买房租房，“可支配收入”实际上是上升的， 所以谁幸福是显而易见的，一线有一个怪现象就是，大多数人明明很穷，却都住在很贵的房子里。 |
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restlessdream 2021-12-13 15:12:39 +08:00
@alexkkaa 确实，其实我一直都挺好奇这些喊着教育资源的人，大多数人都是普通人，一线真正好的教育资源都被有钱人花大价钱挤完了，真正优质的好的培训老师，能轮得到普通人？
等你真正能获取到的教育资源，和二线省会又能差多少呢？真的搞不懂这些人，确实不是跟风喊么 |
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li24361 2021-12-13 15:45:34 +08:00
只有我注意到 30w 的房子能月租 1700 么，在其他城市 300w 的房子，也就组个 3000 ，楼主还不如直接买了，更省钱
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wishyy 2021-12-13 15:47:57 +08:00
对于天资平凡的人来说，后天教育资源上的显著优势是能产生很大影响的。但是资源要很多钱，如果只能在一线当个普通老百姓，资源上的薄弱优势和二线的舒服日子，就看父母取舍了。
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fredli 2021-12-13 15:49:13 +08:00
喜欢就好
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abersheeran OP @li24361 暂时不考虑定居哈尔滨，所以没买，而且暂时也没几十万在手。再过两年，如果想久居了我就买一套，那时候钱应该也差不多够了。
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aLazarus 2021-12-13 17:09:10 +08:00
年轻人能去哈尔滨，这真的是巨大的勇气。不过如果楼主不是东北人，我劝楼主还是早点离开东北吧。
那边没救了（哈尔滨稍好点而已） |
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louissenny 2021-12-13 17:15:24 +08:00
在哈尔滨读了四年大学，现在在深圳上班的人路过。
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zoyua 2021-12-13 17:18:26 +08:00
逃离北上广永不过时
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root99527 2021-12-13 17:23:59 +08:00
明明是来了深圳就是惠州人
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ShadowWhisper 2021-12-13 17:28:37 +08:00
大城市里，很多人的房子学位对应的学校，比小地方的好学校差太多了
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glfpes 2021-12-13 17:34:02 +08:00
600 万的房子，月供 2 万。两口子的公积金覆盖 8000 ，剩下的是 1.2 万。如果家庭月收入达到 5 万，那么这个 1.2 万无所谓。
同时要明白，裁员是公司的事情，本领是自己的事情。此处不留爷，自有留爷处，这才是真正的稳定。 上面的 2 条如果能达到，需要摒弃半吊子的心态，同时要乐在其中。否则是坚持不下来的。 |
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joApioVVx4M4X6Rf 2021-12-13 18:13:09 +08:00
@glfpes 确实，乐在其中这个简直有点难做。现在互联上总是散步一些高薪，要么裁员的事情，太烦人了
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sagaxu 2021-12-13 18:33:36 +08:00 via Android
@glfpes 同事刚摇号买了 600w 的新房，除去公积金，自己掏 4000 ，比她租的房(6500)还便宜，现在后悔买的小
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Eagleyes 2021-12-13 18:34:19 +08:00
@glfpes #62 老哥有些理想了，居安思危的意识还是要有。
月入 5 万？我就算一个人 3 ，一个 2 。8000 算不算在 5 万里？假设算，那么俩人到手 42000 ，月供 2 万，还剩 2 万 2 看起来还好对不对？一旦裁员，失业，怀孕。。。。瞬间那个 2 就没了，就只剩 3 了。扣掉月供只有 1 万可支配。 1 万用来吃饭，交通，水电物业，生活等一切开销，对于月入 5w 的家庭来说，真的紧巴巴，亚历山大。 如果在有车贷 or 养辆车，啧啧。。。 而且，这 600 万的房子，大概率在郊区远大新 or 市区老破小，生活品质真的...... 当然了，人生追求不一样，有些人即使身居陋室，仍然谈笑有鸿儒往来无白丁，这种人天生就是有追求的，加油吧 |
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qeqv 2021-12-13 18:34:38 +08:00
@restlessdream 哈哈哈，什么时候清北全国统一分数线再说吧。“清华大学和贵州大学又能差多少呢”
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restlessdream 2021-12-13 19:55:01 +08:00
@sevefev 这就戳中痛点了？北上深真正好的教育资源轮得到掏空六个钱包勉强留在一线的你？
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vvxu27 2021-12-13 20:05:08 +08:00 via iPhone
兄台有见识！唯愿我儿愚且鲁😃
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maplelin 2021-12-13 20:13:33 +08:00
发现所有提一线城市不好的都会谈房价，所有提三四线城市不好的都会提到教育资源医疗资源。所以说选择一线 /三四线城市的根本条件不就是选择低房价 /教育医疗资源吗。
抛开这两个，再就是对比一线城市的 996 高收入 /三四线城市 WLB 或者才有意义，不然这对比就毫无价值，谁也不能说服谁，有的人就喜欢每年各种出国欧美到处飞，你劝他去三四线城市不就是对牛弹琴。 本质上重点在于每个人看重哪个部分而已，如果一个人不打算买房也不打算结婚，那你谈房价和教育资源就没有任何意义。 |
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maplelin 2021-12-13 20:16:15 +08:00
@maplelin #69 发的太快，有点语病，大概意思不结合各人的需求，只谈优缺点本身就毫无意义，对于楼主所谓的缺点和优点对于其他人就不一定是缺点和优点了
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Frankcox 2021-12-13 20:26:06 +08:00
@aLazarus 且不说你这个哈尔滨稍好一点的结论是怎么得出来（沈大长哈里目前哈尔滨基本是最拉的)，光是沈大相比于七、八、十几年前的真正谷底已经明显好转不少了。我不清楚你是不是黑龙江人，觉得没救了的话请把地方限制成你自己的家，别带上我们朝关内磕头。
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2qWO99425R8yqI6s 2021-12-14 10:32:02 +08:00
@alexkkaa @abersheeran 哈哈哈，我就在老家，四线小县城买的房，对于我这种家里不能支持太多的，买房、结婚、生子完全得靠自己的，想想以后自己的小家庭，实在是没有太多的勇气把自己赌在一线城市。我的追求很简单（其实也是自己内心比较怂，害怕折腾的自己连这种生活也没有了），自己的小家庭和睦，生活小康，孩子不要像自己这么累就行了，尽可能的给我自己的媳妇和孩子最好最好的升生活。
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2qWO99425R8yqI6s 2021-12-14 10:34:27 +08:00
@nonoyang 非常赞同你这句话。教育资源是一个锦上添花的东西，关键还是得看孩子自己！！！父母只要正确引导就已经成功了一半
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