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喷的人好像少了?
而且居然还有人想看，那我再发一篇？
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自从新冠疫情开始后，越来越多人开始注意到了全球环境危机。
如果不加以限制，极端天气会越来越多。
那有什么办法可以优化一下呢。
清洁能源？
核能发电也是危险重重，切尔诺贝利和日本核泄漏都是核电的事故，影响大还深远。
德国也将在 2022 年全面弃核。
水利则对某些需要迁移产卵的鱼类照成了重大打击，而风力发电也是对当地的鸟类进行了重大打击。
不难看出，任何大型发电都会对当地的生态照成重大打击，因为一个小环境根本承受不了一个服务大量人员的电力系统。
只要一大了就会对当地照成影响。
那我们思考一下，就只能是小型的，我们假设直接入户，小到每家每户。
如果是家庭的清洁能源，那只有太阳能和风能了。因为火，水都比较危险，而且想不出来怎么实施。
但是现在大部分人都是洋房，太阳能基本不可能，那就只剩风能了。
风能？可能吗？
好像还真的有可能，不是有一句话叫做"没有不透风的墙"吗。
风能每家每户都有，听说穿堂风还很厉害，不知道能不能用在这里。
其实穿堂风会不会是势能，高低气压产生的势能，从而产生了风呢？
如果全世界，每家每户的手机都用风能来充电，加起来每天少消耗的煤炭还是很可观的。
如果再加上特斯拉的电池技术，搞成充电宝，好像挺环保的。
当然我们只是做思考用的。
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喷子们尽量把我 block 就了行了，要不喷着喷着就上热门了。
而且居然还有人想看，那我再发一篇？
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自从新冠疫情开始后，越来越多人开始注意到了全球环境危机。
如果不加以限制，极端天气会越来越多。
那有什么办法可以优化一下呢。
清洁能源？
核能发电也是危险重重，切尔诺贝利和日本核泄漏都是核电的事故，影响大还深远。
德国也将在 2022 年全面弃核。
水利则对某些需要迁移产卵的鱼类照成了重大打击，而风力发电也是对当地的鸟类进行了重大打击。
不难看出，任何大型发电都会对当地的生态照成重大打击，因为一个小环境根本承受不了一个服务大量人员的电力系统。
只要一大了就会对当地照成影响。
那我们思考一下，就只能是小型的，我们假设直接入户，小到每家每户。
如果是家庭的清洁能源，那只有太阳能和风能了。因为火，水都比较危险，而且想不出来怎么实施。
但是现在大部分人都是洋房，太阳能基本不可能，那就只剩风能了。
风能？可能吗？
好像还真的有可能，不是有一句话叫做"没有不透风的墙"吗。
风能每家每户都有，听说穿堂风还很厉害，不知道能不能用在这里。
其实穿堂风会不会是势能，高低气压产生的势能，从而产生了风呢？
如果全世界，每家每户的手机都用风能来充电，加起来每天少消耗的煤炭还是很可观的。
如果再加上特斯拉的电池技术，搞成充电宝，好像挺环保的。
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murmur 2021-11-17 08:36:36 +08:00
电力相关，楼主你猜一下现在，早晨 8 点半左右，风电和光伏的负荷率大概是多少，同一时间火电能拉倒多少呢
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singlepig 2021-11-17 08:42:37 +08:00
家里用风能发电的话，感觉功率会很小啊，毕竟一年中能有多少天的穿堂风呢，而且也不是每个穿堂风吹的时候，你都愿意吹啊，但是不吹又没法发电，所以。。。我觉得还是太阳能最靠谱，在沙漠建造大型的太阳能发电设施，然后特高压送到能源消耗多的地方去。
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xiao109 2021-11-17 08:44:11 +08:00
全球的电池储存的电好像还不够东京用三天。你想靠清洁能源+电池来取代火力发电根本不可能
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micean 2021-11-17 08:45:10 +08:00
自从某物理学博士说核聚变现在阶段不可能，我就没指望功率大又清洁的新发电形式出来，主力肯定还是煤电
话说物理学已经很长时间没有大突破了，21 世纪是生物的世纪。。。 |
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Innovatino 2021-11-17 08:59:55 +08:00  18
我每次看这位发帖，就觉得是不是他抖音刷多了。观点全都是一句话甚至是半句话，每次看完一句觉得要展开的时候，立刻峰回路转说别的去了😂
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luhe 2021-11-17 09:01:33 +08:00 via iPhone
光伏发电领域我国是领先地位，光伏发电的占比也在连年增加，不然凭什么敢这么推电动爹
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murmur 2021-11-17 09:02:36 +08:00
@luhe 推电动爹是因为火电在那扛着呢，真有人以为光伏随便负荷就拉到八九十啊，火电反正是随便拉满，只要给煤，而且火电是负荷越高效率越高
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tigerstudent 2021-11-17 09:07:19 +08:00 3
风力发电对鸟类造成了啥影响？展开说说？
那大风扇转得那么慢，是会把鸟群绞死吗？ |
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JQSM 2021-11-17 09:09:36 +08:00 via Android 4
德国放弃核电是国内 zz 因素，他们转身就买法国的核电，而法国前段时间刚宣布重新开始建设新反应堆。
以目前的技术来说，如果碳中和不是口号，是真的想干，那核电是唯一解。 |
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southsala 2021-11-17 09:39:33 +08:00
起码去玩玩游戏啊，比如环世界，电网最重要的是稳定，如果你能接受动不动就停电那怎么弄都行
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lidlesseye11 2021-11-17 09:48:44 +08:00
个人生活用电和工业用电的比例是多少？
另外，日本是有自家太阳能发电系统的，平时多发的电甚至还能卖给电网，但是这主要是为了解决大地震电网挂掉后的个人用电问题，对于解决能源问题杯水车薪。 |
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pkoukk 2021-11-17 09:49:00 +08:00
别闹了，风能又不是永动机，能经过十几个发电站还没衰减的。
想要全城人都能用风力自给自足，得天天刮台风 |
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cue 2021-11-17 09:50:50 +08:00 2
楼主是不是也被能源股给套了，拍拍
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Kilerd 2021-11-17 09:51:00 +08:00 2
要不你猜一猜单面积的光伏板「制造的能源消耗和排放」跟「其一生寿命发电的总量」占比是多少？？
现在人们只看到了光电使用的绿色，忽略了制造的能耗和污染。 |
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princelai 2021-11-17 09:53:44 +08:00
核能发电也是危险重重
你这观点的根基就错了，切尔诺贝利和福岛都是人的失误远远大于核电本身。切尔诺贝利设备比较远古+想隐瞒情况+人为操作失误，福岛是 p3,p4 级事故，东电的一系列骚操作导致成为 p0 事故。 中国马上上马四代核电机组，安全性更大的提升，业务未来 20 年，30 年，5 代，6 代机组出来安全性可能能和火电相媲美呢，所以我觉得未来还是核电替代火电。风电太阳能辅助。 |
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autoxbc 2021-11-17 09:54:52 +08:00
@tigerstudent #8 风机叶片的角速度慢，边缘的线速度是很快的
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br00k 2021-11-17 09:56:56 +08:00
太阳能、风能都不稳定。只有核电可以稳定替代火电。第三代 /第四代核电站也更安全。
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fireleaves 2021-11-17 10:06:29 +08:00 7
1. 核能发电并不危险，弃核的国家更多是被国内政治正确绑架，同时也有很多国家在加快推进核电站的设计的建设。
2. 山区，农村等地，依据地势而修建的小功率的水电有较大的推广空间。（ ps, 去甘南等地旅游时会发现，很多民众修建水利推动的转经筒 3. 清洁能源的发展，一定离不开超远距离输电技术的发展，与石油煤炭一样，光能，风能，水利也是区域不均衡的 4. 国家电网有过全球电力分布的设想，有点记不太清楚了，大意好像是极低风力发电，海洋潮汐发电等 5. 利用电池储电目前并不适用，或许对家庭是一个可以选择的方案，但这是否清洁很难讲。 6. 独立的，每户自己铺设太阳能板，在现在看来，并不是经济划算的选择 7. 很佩服楼主这样人，想到什么说什么 |
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songzvz1 2021-11-17 10:06:46 +08:00
风电光电问题在于负载波动和储能电站。现在除了火电就是核电，水电都有枯水期和汛期洪水调峰压力。
德国弃核是因为冷战美苏都做过预案，一旦开战，东西德就是前线，直接扔核弹，所以德国国内反核一直很大。 之后的日本核电站事故加剧了德国反对党绿党的声量，成为了当时的第二大党， 为了选举，默克尔只能更加激进得弃核。这一点 #9 也说过了。 忘了哪里的数据了，晚上的时候从法国卖到德国的电，九成都是核电。 |
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luvsic 2021-11-17 10:28:06 +08:00 1
@tigerstudent #8 人类存在就会影响环境，建议人类不存在
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xz410236056 2021-11-17 10:33:39 +08:00 1
>“核能发电也是危险重重，切尔诺贝利和日本核泄漏都是核电的事故，影响大还深远。
德国也将在 2022 年全面弃核。” 核电都 3 代了，早就不是切尔诺贝利时期的东西了，而且切尔诺贝利和东电都算人为事故（新反应堆也预防了） 而且，德国弃核完全就是政治家拉选票，真那么牛逼别他妈半夜从欧洲其他国家买电啊，法国反而要增加核反应堆数量，全造法德边境 > “水利则对某些需要迁移产卵的鱼类照成了重大打击，而风力发电也是对当地的鸟类进行了重大打击。” 新能源最大的问题是发电不稳。。人类又没有大规模储电手段，什么这重大打击那重大打击的。。 你有想法之前先调研啊，科学家们也不是坐办公室里凭空想啊。 |
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pony187 2021-11-17 10:36:36 +08:00
@fireleaves 小水电和环保无关，和地头蛇利益相关
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cyrivlclth 2021-11-17 10:38:16 +08:00
前段时间我也在想这个问题，后来调查了一下，其实除了火电，大力发展核电才是正途，但是核电成本很高（不只是经济成本），同时见效慢，以及日本核泄漏造成的不良影响，想发展起来真是太难了。
目前大家对核电的态度就是：我支持大力发展核电，但是不能建在我家门口。 |
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0xZhangKe 2021-11-17 10:43:34 +08:00
光电只是听起来像清洁能源而已，实际上污染也很严重，只不过这个污染是在制造过程中，而煤电的设备已经有了，而且通过过滤装置排放的污染物已经少了很多。
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tienyc 2021-11-17 10:51:47 +08:00
也可以研究研究 岩浆发电
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dqzcwxb 2021-11-17 11:02:18 +08:00 2
@fireleaves 最后一句我翻译一下:半桶水
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ns20 2021-11-17 11:13:32 +08:00 2
反正是随想，
我觉得可以研究研究健身房发电。 |
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bk201 2021-11-17 11:17:14 +08:00
我觉得电能可能不是一个很好的最终产物，发力点应该换一个最终产物。
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felixcode 2021-11-17 11:19:57 +08:00
也有用高速公路上汽车经过时的风力发电的。
不考虑成本，损耗和稳定性的话，能发电的地方太多了。 |
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polo3584 2021-11-17 11:27:36 +08:00
现在新能源要解决的不是发电的问题，而是储能的问题。风，水，太阳都是不可控的，人们不能有电的时候用电，没电的时候就不用。石油天然气发电前都是属于稳定储能。最近看到技术有太阳能利用熔盐储能的，大型水坝储能的。
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lysS 2021-11-17 12:02:23 +08:00
前面还好，看到
“好像还真的有可能，不是有一句话叫做"没有不透风的墙"吗。” 就绷不住了 |
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woxihejinghao 2021-11-17 12:09:26 +08:00
已经在发展风能了，国外是每个村都安装风力发电机，之前中国没有铺设开，是风力发电机的技术被垄断了，最近技术有了一点图片，在低风速地带也能进行发电
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yongdongjino3 2021-11-17 12:16:17 +08:00
不应该是研究转化方式吗？几百年了还处于烧水发电
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LxExExl 2021-11-17 12:41:49 +08:00
建议给国务院写信，明年科学进步奖就是你的了。
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makelove 2021-11-17 12:49:43 +08:00
西边大块的没人没草荒地和沙漠，阳光又足，如果能大片地用太阳能，并能直接就地合成储能物质如酒精之类就好了
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heganyuliang 2021-11-17 12:50:37 +08:00
@xz410236056 全造法德边境是真的吗哈哈哈，要笑死了
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xz410236056 2021-11-17 13:37:30 +08:00
@heganyuliang #40 玩梗而已 2333 实际上就俩
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daliusu 2021-11-17 13:40:20 +08:00
我觉得这次的能源危机纯粹是人造出来的，大概率就是新冠之后包括中国在内全球经济增长起不来了，中国明年也就 4-5 吧，未来大概率不可能上 6 了，那么需要一个新的增长点，这个点就是新能源，跟过去十几年的房子是一个道理，房子本身不稀缺也没价值，但是只要 zf 在背后控制供给，抬高价格，就会有源源不断的钱扔进去拉动经济。但是具体的增长点在哪，感觉现在也看不出来，电脑时代增长最迅猛的公司不是卖电脑的而是卖软件的，移动互联网时代增长最迅猛的公司又不是卖软件的而是卖手机的，新能源时代究竟是谁拉大旗？风电、水电、氢能、核能、太阳能？还是发电厂、电动车？甚至是储电站？现在感觉还难说
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fredli 2021-11-17 13:44:02 +08:00
哪里有能源危机？是各个央行放水太多的通胀问题
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yaphets666 2021-11-17 13:59:54 +08:00
人类没有能源危机,定期会有大规模战争.
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zoharSoul 2021-11-17 14:04:16 +08:00
其实根本没有能源危机
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ytmsdy 2021-11-17 14:19:32 +08:00
可以看看中国最新在甘肃武威钍核反应堆
这玩意儿冷却模式，对水的需求，安全性比现有的反应堆要安全非常多。 核聚变 50 年内看不到商业化运行的可能，咱们这代人只能在核裂变上再升一级！ |
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ZeroDu 2021-11-17 15:00:11 +08:00
开个玩笑：现在所有东西都是需要电能，能否使用其他能量
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jason2014 2021-11-17 15:11:58 +08:00 5
从 #30 那里得到的启发。可不可以研究一下用“爱”发电？单身可以用“发电飞机杯”。厉害的不知道能不能一次充满一个充电宝？
锻炼身体，用“爱”发电，每天为家庭生产一些能源，为社会贡献一份力量。昨天你发电了吗？ 话说“发电飞机杯”，上网一查，还真有“日本网友”想到了。 发电飞机杯——利用飞机杯活塞运动的原理，内置一个助力装置和充电宝连接口，通过前后拉动产生的动能为充电宝充电。日本网友的脑洞果然很环保也很节俭，据他说飞机杯本来是缺乏人生意义的工具，有了这个设计就变得有社会意义了。 而且对男性来说，一次给充电宝充多少电也关乎着尊严和力量的挑战。无形中会让使用者得到锻炼，延长时间那。 |
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moxuanyuan 2021-11-17 15:20:38 +08:00
@felixcode #32 高速公路两旁挂光伏板发电，可行吗？
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evejwp 2021-11-17 15:27:24 +08:00
@tigerstudent 我们肉眼看上去那个风扇的角速度慢，但是实际上忽略了风扇远端的线速度是非常快的。
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xhajsd1232 2021-11-17 16:06:55 +08:00
就说说电池吧 “如果再加上特斯拉的电池技术，搞成充电宝，好像挺环保的。” 电池也是会报废的 而且报废的电池回收现在全世界都没有什么好的办法 你一块电池可能里面铜可以回收铁可以回收 有些东西是回收不了的只能埋 你隔几年看看汽车电池报废回收 如果没有新的技术突破 否则你发出的电再储存这条路是很难的
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DT27 2021-11-17 16:31:01 +08:00
所有屋面都铺上太阳能发电板。
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tutustream 2021-11-17 16:40:17 +08:00
@tigerstudent #8 LZ 观点先不说，风电危害鸟类这点确实是对的。我记得《博物》杂志有过一篇文章，风力发电对于鸟类的危害主要来源于平原或者草原上架设的电线杆。
这些平坦地形的电线杆经常成为鸟类的歇脚处，小型鸟类倒是无所谓，但是大型鸟展翅很长，容易碰到另外一根电线造成短路被电死。不过文中作者也向有关部门反馈了这个问题，新架设的电线杆也开始装大型防鸟装置做实验了。 |
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CoucheLimite 2021-11-17 16:42:32 +08:00
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ww2000e 2021-11-17 16:47:52 +08:00
目前从成本，制造中产生污染来看，没啥清洁能源能普及的
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sarices 2021-11-17 16:52:59 +08:00
核电是稳定高效便宜的清洁能源，不要道听途说，现在主要是减少使用化学能源，天然气、燃煤等等，日本在核灾后一段时间关停了核电站，现在还是开了，德国弃核是因为人民的选择，现在他们在买法国的核电
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murmur 2021-11-17 17:01:09 +08:00
@moxuanyuan 接入电网不要成本了，你那几块电池板不逆变升压能接电网？
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Jooooooooo 2021-11-17 17:04:23 +08:00
核发电死人就算从 死人 /发电量 也要比 煤 安全的多.
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CoucheLimite 2021-11-17 17:11:54 +08:00
@ww2000e 过去近二十年全球光伏板的安装量基本都在指数型增长，预计明年累计安装量会超过 1TW (一般大型的火力发电站大概是几个 GW)。个人觉得这背后不光是环保的原因，还是有很大程度上是经济上的原因。光伏板的价格在过去十几年的时间下降了超过二十倍，很多能源机构(比如 IEA)都已经声称光伏是现在最便宜的电力来源，没有之一。当然大规模普及光伏还是会有储能和长距离运输的问题，这些都会额外增加成本。但技术上来说水坝蓄能和高压直流都是比较成熟的技术。
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fgwmlhdkkkw 2021-11-17 17:21:47 +08:00
开电风扇发电！
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ro2020 2021-11-17 17:48:10 +08:00
切尔诺贝利和福岛核电站的技术都是几十年前的，可以了解一下我国最新的核电技术。
目前遇到的不是能源危机，而且都在讲碳排放，要减少煤炭发电，主要用清洁能源。 水电风电不稳定，不能大规模储电，不适合用作主力发电方式。 目前清洁能源最稳定的还是核电，能源消耗少，发电稳定且高效。污染也比煤电环保很多。 |
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ccnccy OP @xhajsd1232 好像已经看到特斯拉回收电池的新闻了，100%回收利用，不是填埋处理了。
https://www.tesla.cn/support/sustainability-recycling |
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ccnccy OP |
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yolee599 2021-11-17 19:08:00 +08:00 via Android
电池本身就不环保
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jedicxl 2021-11-17 19:13:18 +08:00
太阳能电站建成后，发的电本身倒算得上清洁能源，但可惜建设太阳能电站的过程会造成大量的环境污染。
风能对鸟类有巨大影响 水力对环境的影响以及溃坝后的隐患实际上也非常高 上述几个除水力电站以外，都无法作为主力，不能参与调峰，实际上对于电网意义不是很大 综合来看，核电其实真的是最经济的环保首选。国内的后处理技术在全球属领先，核燃料后处理和废物处置将来有望实现高效处置 |
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ccnccy OP |
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plk403 2021-11-17 19:17:58 +08:00 1
那就优化人口
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ccnccy OP 淘宝其实也有人鼓捣了 小型 V 风力发电套装
用风力发电机，稳压器，USB 充电线给手机充电。 24.7 元。 |
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PrinceofInj 2021-11-17 19:46:41 +08:00
@murmur 问一个问题，上学的时候学过一个电网的参数，可以看出电网的利用率，好像是叫功率因数还是啥，具体含义就是电厂发出去的电有多少是真正被消耗了的，有多少是被电网又回馈回来相位不同抵消掉的的。有这么个东西么？当时大物老师提了一句。
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Lemeng 2021-11-17 19:47:54 +08:00
核电，太阳能，绝对是趋势。
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chevalier 2021-11-17 21:35:53 +08:00
楼主完美的诠释了 “读书太少，想得太多”
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ClericPy 2021-11-17 22:43:50 +08:00
挺羡慕动漫里面核能电池的手表的, 现在手机一天一充快烦死了. 最近听说貌似俄罗斯开始实验太空无线输电
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privatetan 2021-11-18 00:24:06 +08:00
都是围绕电，我在想，除了电，还有没有一种还未被挖掘的潜在的能代替电的东西
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murmur 2021-11-18 07:40:47 +08:00
@PrinceofInj 有中调的，如果用电量不高会直接关停机组或者减少出力，不用担心什么没真正消耗掉，电用不掉火电机组降负荷太容易了
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a793657136 2021-11-18 07:45:46 +08:00 via Android
人少一半，能源就没有危机了
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libook 2021-11-18 10:43:23 +08:00
理论可以正面论证，也可以反面论证，从多种角度论证往往可以获得更加全面、客观的理解。当正反论证结果一致的时候，说明结果是有一定必然性的。
比如现在风力发电都是集中发电，没有分散到每家每户，可以探究一下有哪些可能的原因。 另外可以核实一下所了解的信息有没有偏差，比如幸存者偏差、失败者偏差，这个可以从基数去看概率，就像核电，全球历史上有多少座核电站，出事故的有多少次，有几次是影响人类安全的程度，未来是否有改善。 |
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dropsio 2021-11-18 11:39:19 +08:00
尤瓦尔认为能源不存在短缺危机，因为科技会推动发现替代的新能源；但这和杰文斯悖论恰好相反；
所以，要端正态度好好摸鱼，不要把摸鱼搞内卷了...... |
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xingyuc 2021-11-18 13:57:26 +08:00
每个小区楼顶铺满太阳能板能省多少能源
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