如果苹果停更 X86 架构下的 mbp 产品线，是不是有人会像我一样短期更新电脑得告别 mac 体系了（顺便求大佬对支持 X86 的解答）
franklin92pierre · 2020-11-11 13:12:41 +08:00 · 4940 次点击这是一个创建于 1507 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
M1 如预期一样在能效上强无敌，但是对于架构的迁移是不是很多人过于乐观了，软件生态的完善感觉不一定能符合预期，没有软件生态的支持真的没法作为真正的生产力，有如 Ipad pro 。
有没有人像我一样其实还是有硬性的 X86 需求（即可以把 MacOS 作为主力系统，但是没办法完全不用 Win ）。目前我能想到的办法有 Win 10 for ARM （不知道大佬们是怎么跑 64 位，实际性能如何，似乎总体评价是日常使用不可用状态），以及 Rosseta，先不怀疑 Rosseta2 的性能，但是是不是完全支持 X86 的指令(?)，转译的话是不是会有很多坑（就像 Catalina 修 bug 修了多久）
那这样的话对于像我一样还有 X86 硬性需求（ Win 、小众软件），需要将 mac 作为主力机使用的人，如果苹果停更 x86 的 mbp 产品线，是不是近两年考虑更新电脑就只能忍痛放弃了 Mac 了。
或者大佬们有没有比较好的方案提供，求解答和分享
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BrettD 2020-11-11 13:17:38 +08:00 via iPhone  1
两台电脑解决问题
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BugenZhao 2020-11-11 14:30:32 +08:00
六月 WWDC 提到了，还会更新 Intel Mac
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AEDaydreamer 2020-11-11 14:59:04 +08:00
比较有意思的是 WWDC 上说的是几年内两个平台是共存的,可是发布会一句话都没有说.可能之后会采取官网直接上架的形式?
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chendy 2020-11-11 15:06:29 +08:00
整两台可解
官网一堆 x86 还在卖，用户手里还有一堆 x86 设备在用，不会说扔就扔的 |
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aydd2004 2020-11-11 15:19:43 +08:00
为什么这么觉得 我的 mac 不管是 iMac 跟 MacBook 都是轻量工作
大活全都是 remote 到 win 上去 PS 微软做的最好的小软件在 mac 平台上：RDP 哈哈哈哈 |
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gggxxxx 2020-11-11 15:20:13 +08:00 5
这论调.....无语了.....
首先苹果走这步路一定是早就技术预研了的，何况几十年前就有过经验，摩托转 ibm,ibm 转 intel 。这是第三次了，技术上简直轻车熟路。 其次 wwdc 的信息说的蛮详细的，转移周期预定是 2 年。这才刚刚开始，intel 至少在 3 年内都还是主力机器。今天发布的 3 样都是入门级产品，pro-level 的 arm mac 还没消息，也许是明年或者后年。 软件方面，其实从开发角度来说就是工作量的事，根本没有什么技术障碍。无外乎各个软件厂商软件升级需要成本，主流的商业产品，从 6 月份就在积极应对了，最迟明年就都 ready 了。冷门小众软件可能没人投入不会升级，但是 rosseta 一样的保证运行。还有就是苹果自己亲自下场帮助很多开源项目做转移，6 月的信息透露出像 ffmpeg 这种都会如期支持 arm 。 作为用户哪有什么烦恼，手上的 inetl 设备安心用到 2023 年不会有问题。唯一烦恼是钱要准备够，厨子的刀法大家都懂的。 |
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franklin92pierre OP 1
@gggxxxx 技术上肯定没有大问题啊，肯定比当年 Power PC 到 X86 经验丰富的多，如果能果子能够带动整个 Arm 软件生态圈的发展肯定比 X86 一家独大要好，总比巨硬这种靠谱。只不过说软件生态迁移的情况没有跟上硬件相对激进迁移的速度，对我这类用户的体验来说有明显影响。
但是话说 rosseta 能够保证运行是否太过乐观，Intel 和 AMD 指令集都不一样，鬼知道 rosseta 仿真这种方式除了效率低以外还有什么坑。 |
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icenine 2020-11-11 22:48:25 +08:00
慌什么啊，iMac，iMacPro，MacPro 这些真正生产力的工具都还是 intel 的 CPU，啥时候把志强换了还差不多
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gggxxxx 2020-11-11 23:10:55 +08:00
@franklin92pierre 底层指令翻译是不会出错的，这个不用担心。
但是确实从用户角度来说 rosseta 不是完美的，但真正问题是代码逻辑层面的问题。比如当时 power pc 和 intel 有 big/little endian 问题，是编写层面的问题。这一次转换，程序如果有用到 intel 的特殊加速指令是 arm 没有的，也会有问题。不过也是代码层面 api 层面需要解决的。 |
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mxalbert1996 2020-11-11 23:11:30 +08:00 via Android
之前想做服务器级 ARM 处理器的基本都失败了，哪怕是苹果恐怕也不是那么容易就能做出来的，只要这一点不变，苹果应该是不会完全放弃 x86 的，毕竟还有 Mac Pro 呢。
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jfdnet 2020-11-11 23:12:22 +08:00
今年打算买台 win 本
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cheng6563 2020-11-11 23:17:30 +08:00 via Android
@mxalbert1996 ARM 服务器性能也没啥问题吧只是生态链的问题，苹果能把控住硬件生态应该也没啥问题吧
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agagega 2020-11-12 00:49:27 +08:00
> X86 硬性需求（ Win 、小众软件）
这个严格来说不是 X86 需求，而是 Windows 需求吧。真正非得用 X86 的，应该是服务器是 X86 而因为某些原因，开发机和服务器架构必须一致的情况？ |
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stoneabc 2020-11-12 01:00:44 +08:00 via Android
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jim9606 2020-11-12 01:18:39 +08:00
现在看那些性能提升感觉都是引入各种专用单元的结果，并不是通用计算性能提升。
不过省电上要超越 x86 倒没啥意外，谁叫 intel 还没把混合架构搞出来。在一个比较低的 TDP 下能耗比吊打 intel 应该是不开发布会都知道的事情。如果这个 TDP 提高到 35W，估计短期内还拿不出能超越的 CPU 出来。 @gggxxxx ffmpeg 这种开源软件要支持 arm64 从来都无压力吧，大家担心的都是封闭的商业软件的迁移速度。 |
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tianshilei1992 2020-11-12 01:30:37 +08:00
@mxalbert1996 JFYI 目前最快的超算是日本的 Fugaku https://en.wikipedia.org/wiki/Fugaku_(supercomputer)
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20015jjw 2020-11-12 01:35:12 +08:00 via Android
再来一台电脑啊 小众软件需要很快算力么
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PainAndLove 2020-11-12 02:21:29 +08:00
只要 MacPro 还在，就尽管放心吧。
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ppphp 2020-11-12 02:31:01 +08:00
我个人不排斥 arm，而且种种渠道的信息都表明 mac 的新 arm 性能值得期待
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mxalbert1996 2020-11-12 07:02:38 +08:00 via Android
@stoneabc 我说的是「基本」都失败了，而且失败不是指消失了，现在还在的比如华为亚马逊，华为众所周知，亚马逊也只在内部用。
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mxalbert1996 2020-11-12 07:03:03 +08:00 via Android
@tianshilei1992 所以你想说什么？
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holulu 2020-11-12 08:46:47 +08:00
我也是主力用 Mac，还有一台迷你主机跑 Win 和 Linux，备多一台电脑的成本也不高，就是一台手机的钱。
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MaxLi77 2020-11-12 08:52:12 +08:00
想多了，专业领域还是 x86 的，我就不信那些吹子们，苹果再厉害，给他 10 年，能弄出比 xeon 还吊的 U?
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xcai 2020-11-12 09:13:37 +08:00 via iPhone
改怎么使用虚拟机了？
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wanguorui123 2020-11-12 09:41:06 +08:00
我是采用 远程桌面（ NUC 主机） + MacOS 来过渡，需要用时就远程到 NUC 主机。
我比较期待全平台 ARM，毕竟续航和体验提升的不是一点点。 目前唯一担心的是商业软件能不能尽快迁移到 ARM 平台。 Intel 的 U 估计后面基本上不会更新了。 |
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coang 2020-11-12 10:17:31 +08:00
显然.. 这个 mac 的主力替代的是文娱工作定位.. 并不是定位替换开发的.. 最终估计是并行更新.. 别想太多
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coang 2020-11-12 10:20:47 +08:00
@wanguorui123 垄断平台..有适配价值吗? 比例能到多少? 虚拟机 /开源平台 /主流语言.. 全部从 x86 迁移到苹果架构的 arm? 以后联发科 高通的 arm 单独适配?妥妥想 peach
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wanguorui123 2020-11-12 10:32:37 +08:00
@coang 苹果的野心就是想替代 X86 平台，只是那些商业软件和 X86 平台捆绑的很深迁移比较麻烦，可能要 2-3 年才能完成转换，最终估计会迁移过来的。性能和续航对用户的诱惑力还是很大的尤其是移动设备。
其他公司（微软，谷歌）做不到，但我觉得苹果能做到。 |
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liuch 2020-11-15 15:42:57 +08:00
我是最多等到明年 6 月，看 MBP16 会不会更新 11 代 Intel 的 CPU 。一更新就入 高配置点 MBP16，撑个 5 、6 年。那时候，移动桌面的 arm 生态基本成熟了。太追求性能的，移动端不是好选择，要性能的，花个 2 、3 万组太高配主机，苏妈 128 个框框加成、老黄点顶级核弹那种，也基本够玩几年了。
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franklin92pierre OP @liuch 明年 DDR5 应该也会开始逐步普及了吧，按摩店这几年又这么给力，感觉 PC 也是到了一个比较好的换机周期了。一直嫌弃折腾私有云太麻烦了，要不然笔记本其实可以凑合一点的。
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liuch 2020-11-19 09:54:26 +08:00
@franklin92pierre 我觉得不是，DDR5 明年只是服务器先行，桌面普及还有至少得到 22 、23 年。
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