《理想是如何失去的》，opengg.clean.player项目关闭，大家怎么看待？
Epsil0n9 · 2013-03-19 13:00:12 +08:00 · 12837 次点击这是一个创建于 4301 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
 |
1
feiandxs 2013-03-19 13:05:42 +08:00
怎么看待啊，很简单。拿针缝上那些对这件事指指点点的评论家们的嘴，然后埋头开始做下一个opengg.clean.player 。
|
 |
2
chilaoqi 2013-03-19 13:45:12 +08:00  2
在中国想靠技术成点事，你面临更多的是技术无法对抗的破事和人渣
|
 |
3
likuku 2013-03-19 14:39:38 +08:00
中国，所谓技术，自古就被称为「奇技淫巧」罢了。
|
 |
4
Air_Mu 2013-03-19 15:25:21 +08:00
看这图，真是可怕：
 |
|
5
Air_Mu 2013-03-19 15:26:32 +08:00
以后估计CHROME上的这种扩展会越来越多吧。
|
 |
6
xatest 2013-03-19 15:28:33 +08:00
@Air_Mu 我昨天在微博上分享了OpenGG.clean.player关闭的消息，马上就有个陌生人主动评论，推荐我用“优酷广告杀手”，我打开chrome web store，看了看评价，实在没敢用。
|
 |
8
xiaolanger 2013-03-19 15:43:07 +08:00
@Air_Mu 最近不是刚说了chrome上面的扩展不怎么安全么？
|
 |
9
multiple1902 2013-03-19 16:23:04 +08:00 27
小时候，满大街都是 Windows 和 Office 的光碟，5 元一张。
他们说：「正版软件的钱，我们在清朝就已经付过了。」 长大后，国产的 WPS 要靠政府采购才能维持个人版免费。 他们说：「微软的也不要钱，我凭啥用你 WPS？」 后来啊，单机游戏让位给网游，因为网游不靠卖拷贝挣钱。 他们说：「游戏很空洞，收费很坑爹，很黄很暴力。」 而现在，优酷希望他们看几十秒广告，来贴补带宽和版权的投入。 他们说：「理想是如何失去的。」 我无非是想说，关于怎么屏蔽在线视频网站的广告，我希望它仅仅停留在技术性质的讨论。 我们很幸运，赶上了好时代。视频网站和他们之间的对抗，似乎从没有伤及无辜。曾经有人，也许和他们一样也只是出于好奇吧，发现可以写程序，自动在网上张贴信息（在今天，我们也叫它 SPAM，不请自来的信息）。你若问到他，他便笑嘻嘻地回答你： 「法律也没有禁止呀。」 是的，法律没有禁止。于是我们便有了恼人的验证码。 如果不是因为有贼，谁会花钱装门锁呢？ 请不要再亲手毁掉一个行业。 |
 |
10
sunshaozong 2013-03-19 16:50:41 +08:00
跑下题：优酷蛮好的。 如果把广告啥的全干掉，那优酷怎么还能提供好服务啊？ 如果日后这个软件用的人多， 影响到优酷的正常运作， 它也会想办法排斥这个软件的。
|
 |
11
qiuai 2013-03-19 16:59:45 +08:00
现实总是在逼着人们走向自己不想走的路.
现实往往不可逆转, 但是. 如果你有理想这个钥匙. 或许会打开一扇穿过现实的大门. 即使对面仍然是另一片现实. 但是你仍然越过了时间. 无论对错. ---曾经丢弃了理想,更被现实打倒在地.最终爬起来蹒跚前行的人. |
 |
12
Actrace 2013-03-19 19:54:43 +08:00
@multiple1902 LZ文采是在太牛逼了我都感动得流泪了
|
 |
13
Hua 2013-03-19 20:17:19 +08:00
没有了广告，优酷怎么活？你有你的理想，那么优酷的理想呢？
|
 |
14
sdysj 2013-03-19 21:01:31 +08:00
优酷土豆都快点死，速度死，死！
|
 |
16
parkman 2013-03-19 21:21:04 +08:00
优酷们怎么办 。。。 优酷们也有分享所有拍客们的理想
|
 |
17
dowhat 2013-03-19 21:39:48 +08:00 1
支持这种精神，但不赞同这种理想。
理直气壮地去砸别人的饭碗，还口口声声说自己只为技术； 义正辞严地声明不为己利，却接受捐助来维系自己的作为； 当然会招来一帮捡着米粒的、呐喊助威的，可又怎么少得了借机混食的？ 如今争不过那帮专业混食的，开始诉说自己失去理想的痛苦。 如此年轻，有此能力，感情敏感又细腻（我看过了那几篇生活点滴），为什么就死盯这一条路？ 但愿我不会被淹死…… |
 |
18
200 2013-03-19 21:40:02 +08:00 1
LS责备作者的各位麻烦好好了解一下事情的前因后果，再做评论，作者说的是有人改了opengg背着用户插入淘宝推广码...还有什么说作者开马甲的，麻烦不要以己之心度人之腹...
|
 |
19
yuhu 2013-03-19 22:01:38 +08:00
@Air_Mu chrome的store的确很多有问题的应用。作者辛苦做出来的软件，被其他人利用了，而且还有无辜的人因为使用山寨的产品受到伤害。而心里过意不去。
|
|
20
Air_Mu 2013-03-19 22:05:46 +08:00 1
作者以前的博文不是说了吗，他是不爽优酷过长的广告才做的。好像还有优酷侵犯用户隐私的原因，请看他的网站。
难道不放长达30秒的广告（好像还有45秒的？）就活不下去么？ 注意，不光是优酷买来的版权视频才有广告，用户上传的视频（比如从YOUTUBE偷的视频）也有超长广告。 另外他那篇文章是说那几个利用他代码做出木马扩展的人让他受不了。 还这么洋洋洒洒一大段呢？now you happy? |
 |
21
lch21 2013-03-19 22:20:46 +08:00
看完赶紧删除chrome 全部中文插件
|
 |
22
ilostangel 2013-03-19 22:24:03 +08:00 1
ls的那些所谓的“道德君子”们都不看鲁夫的博文吗？
还道貌岸然、“横眉冷对”的说“感情敏感又细腻”，说“义正言辞.....却“.... 捐助不是自由选择吗？是为了捐助而开发，还是开发之后个人难以承受才希望有人捐助让项目继续？ 都为优酷这帮辩解，难道对于长达一分钟或近一分钟的广告、一个视频几次广告这种完全不顾及用户体验的行为都极力的赞同？就是你们这样的“容忍”、“赞同”、“支持”才让他们肆无忌惮，不拿用户当回事。在线视频的鼻祖YT何曾这样做过？甚至一枚跳过的按钮，优酷都拿来“卖”！ 果然，到处都有各类“半元纸币“... |
|
23
lch21 2013-03-19 22:30:52 +08:00
不去youku 不就行了
|
 |
24
Linxing 2013-03-19 22:39:15 +08:00
作者开源了代码，希望哪位大神可以帮忙维护下去..实在没办法只能用AdBlock，然后干点别的事情，等45秒过去了再看..
PS.视频网站靠广告生存毋庸置疑，但是几十秒的广告真的没人性啊.. |
 |
25
Mac 2013-03-19 22:55:22 +08:00
最新的ChinaList+EasyList更新貌似做到没黑屏，但会在那段时间里无法打开视频，就是一个LOAD界面。我想说，如果优酷可以做到广告8秒内，我很乐意看优酷广告。但30秒，甚至45秒，SORRY，我宁愿黑屏。
|
 |
26
freewizard 2013-03-19 23:11:33 +08:00 via iPad
抱怨长度的都是被惯坏的
Hulu广告数是油库的好几倍 |
 |
27
jason52 2013-03-19 23:21:40 +08:00
http://qixinglu.com/post/block_youku_starting_ad_firefox_extension.html 这里有一个firefox屏蔽思路，有没有切换到chrome下的思路？
|
 |
28
cassyfar 2013-03-19 23:43:23 +08:00
@freewizard Hulu确实，而且如果使用Adblock，他会停止播放并提示关闭adblock
但是和youku一比，我觉得差别还是有的。Hulu上面都是高清，而且速度很好，另外片源相当多，更新也很快。虽然不常用Youku，但是总感觉Youku的高清卡，体验上不好。也没有试过所谓的超清。 我觉得Youku和youtube类比更恰当些，而youtube处理广告的方法明显好不少。 |
 |
30
Ricepig 2013-03-19 23:57:38 +08:00
@multiple1902 是啊，不要亲手毁掉制门业和制锁业啊！呵呵，开个玩笑
|
 |
32
isayr 2013-03-20 03:18:13 +08:00
ls很多人估计这段时间都没看过youku吧。现在youku已经在大多数视频中断强制插入广告。广告时长从15到45秒不等。加上视频头部的广告，一段视频一共1分到1分半钟的广告。
那写说什么没有广告就活不下去的。请问youtube垮了么？他强制你必须看广告了么？美剧中的广告是必须停止播放才展现的么？自己不去提高自身的体验，而去靠牺牲用户的体验来达到盈利的目的，和强奸有什么区别。 |
 |
33
zx900930 2013-03-20 03:45:29 +08:00
youtube的广告播放几秒钟后可以点击跳过，
youku的广告选项都没有直接看上半分钟，15秒以内也就算了，30秒我是看视频还是看广告呢？ |
|
34
freewizard 2013-03-20 04:19:44 +08:00
@isayr 如果这就叫强奸，那为你的菊花生在中国而庆幸吧，美国人看一集在线TV show已经有9.4个广告了。
|
 |
35
skyangel3 2013-03-20 04:53:56 +08:00
其实hulu更离谱一点， 连hulu plus 都有广告的说， 还是youtube最好， 几秒后可以跳过广告， 但是要是广告做得好的话， 我还会找它再看一遍， youtube打得是广告质量创意牌啊
|
 |
36
GordianZ MOD 请问看视频嫌广告多和用盗版嫌正版贵有什么本质上的区别么？
|
|
37
multiple1902 2013-03-20 05:57:19 +08:00 8
优酷和 YouTube 的类比是说不通的。他们的环境不一样。美国的流量、带宽比大陆便宜太多，美国的 gov't 在法律法规上对在线视频网站也要宽松许多。这是不能比的。
有人提到广告时间太长：「不爽」，「不放 …… 就活不下去么」，「难道 …… 赞同」，「肆无忌惮」。 是这样的，做买卖的时候虽然我们总是说，「供求关系决定价格」，但在形式上，通常还是卖家决定一个价格，买家觉得合理就掏钱买，觉得不合理就走人。我嫌某水果品牌手机太贵，我不爽，不卖那么贵就活不下去么，难道你们对于这种不顾及体验的行为都赞同，你们的容忍才让它肆无忌惮。我想付一个我觉得合理的价格就拿走，可以吗？ 当然不可以。 重复一遍，形式上，价格是由卖家制订的，买家觉得不合理可以走人。 提到理想，我们来看看 Richard Stallman（RMS）的理想。RMS 苦恼啊，「软件天生就是自由的」，微软却说你不能随意分发 DOS，这日子没法过了。摔！ 如果 RMS 当时号召大家「踊跃无视微软的版权，随意分发 DOS，就不给你钱，就不给你钱，气死你」呢？反正法不责众嘛。 但是 RMS 没有这么做，而是号召大家自己编写自由版权的软件。自由软件运动从来没有放弃对商业和私有软件版权的尊重。尊重对手，也是尊重自己。 永远别让他人付出代价实现你的理想。理想的实现，是靠分享属于自己的东西，而非拿别人的财产慷慨。 再说些其他的： * 优酷等视频网站通常可以通过付费订阅的方法去掉广告。我的多年互联网经验告诉我，付费通常是比看广告更便宜的选择。 * 大陆的内容网站早年在一定程度上靠盗版内容起家。这不好。互联网是可以健康成长的，不要给人一种「都要靠盗版做大，然后再洗白白」的感觉。 * 通过 ISP 影响一个网站的可连接性（connectivity）就是在对抗互联网自由，是很不正确的，我明确反对这种行为。可惜，国内的视频网站真有这实力，而我没有。 * Chrome Web Store 里，那些靠本地脚本对网页施加修改的扩展，在技术上难以避免被人重打包，我们骂它「也不管管」。苹果的 App Store 审核严格，我们又骂它「审核严厉」。事物难以两全。 * 那些在淘宝上用 2.99 CNY 的低价买「正版秒发 Win 7 旗舰版激活密钥」的笨蛋是我最不想去理解的一个群体。他们比自己动手破解软件的人还糟糕 —— 滋养了一个本不该存在的产业。 * 比产品价格的时候可千万不要把盗版的拿来比。人成本再低，也比不过没成本的呀。所以别说「淘宝上的激活三块钱就搞定了，正版降到三块钱我就买」。 * 我明白许多网站和软件靠广告维持生存，在绝大多数情况下，我不会主动去除网站上和软件里的广告。 * 讨论正版和盗版并非我这篇的本意，没什么好讨论的，使用过盗版软件和年幼时曾经入团一样，永远是我人生的污点。 |
 |
38
0bit 2013-03-20 06:06:19 +08:00
嫌广告时间长，你就想方设法屏蔽广告
我还嫌房租贵呢，明天房东再来要钱，我是不是就要对他一顿拳打脚踢，然后理直气壮的说“我们这是替天行道”（自行脑补“黑白双煞”） 别拿用户体验说事儿，我认为合理的做法就是，广告忍得了就忍，忍不了就付费，或者去别人家看。 |
 |
39
lentrody 2013-03-20 08:47:25 +08:00
啥时候youku和tudou没水印不限码率不强制二压不渣音质了再考虑付费
现在的话宁愿给渣浪捐款 |
 |
40
zyAndroid 2013-03-20 09:53:58 +08:00
如果这也算理想。。。
|
 |
42
imcj 2013-03-20 10:00:44 +08:00
通常我不用任何插件跳广告，看到优酷视频直接关闭。45秒广告坑爹啊。
|
 |
43
ljbha007 2013-03-20 10:03:34 +08:00
我的看法是：
用户有权利利用自己或别人的技术屏蔽广告 但是这种行为是不道德的 道理和用盗版软件一样 |
|
44
parkman 2013-03-20 10:36:18 +08:00
忍不了就付费,
凭什么使用人家的服务， 不忍受人家的广告， 难道大家指望又一个 google reader。 跟盗版一样的行为 |
 |
45
after1990s 2013-03-20 10:57:15 +08:00
@multiple1902 没想到你的文字这么犀利。
|
 |
46
xiaolai 2013-03-20 10:58:04 +08:00 2
to 原文作者，鲁夫
这谈不上是什么理想。自私的意淫。 土豆是商业公司，需要广告收入。你想要免费，于是，在协议之下，在未经土豆的允许之下，你用你的技术，跳过广告————这已经不对了————基本上与小偷无异。要么你就不要用土豆，要么你就尊重协议。然后，你发布你的东西，让别人跟你一起偷。这就更不对了。 你那不叫理想。你喜欢偷，偷到了，于是你爽。然后，也有一些跟你一样的人，但他们偷不到，于是，你让他们也头道了。你倒也不向其它小偷收钱（因为收钱的话，他们就会鄙视你）。你喜欢的是被一帮小偷奉为神明。 所以，你那只不过是自私的意淫。 另，你居然还是位老师。 |
 |
47
leixiao 2013-03-20 11:01:41 +08:00 2
只有我觉得大家讨论的方向偏了么？
如果看过《理想是如何失去的》这篇文章，再看看它导航栏的“耻辱柱”，作者失去理想的原因并不是受到了有正义感的，认为不应该屏蔽优酷广告的人的压力，而是因为盗用服务器的人太多，拿着他创造的工具干坏事。 要说坏，要说不正义，那些剽窃作者代码盗用服务器的人比作者坏多了，这才是重点。 说实在的，我也不支持说做个工具断了人家公司的财路的一部分，但是我更不希望看到这个工具以这种方式结束。 |
 |
48
ilools 2013-03-20 11:33:34 +08:00
ls的各位，搞得好像Youku,Tudou很赚钱是的，麻烦大家想想广告为什么越来越长，
优酷土豆集团(NYSE:YOKU)2012财年综合净收入为人民币18亿元(2.882亿美元)，净亏损为人民币4.24亿元(6810万美元)。 一大群人不付费看着人家花钱买来的商品提供的服务，喊广告时间长这是什么逻辑， 原有短广告收入不足以支付成本费用，而用户不愿付费，除了广告加长，还有什么办法， 用户采取各种手段屏蔽广告，这不是断其命根吗，opengg.clean.player项目日百万次的解析量， 对视频网站就是百万次的广告损失。 我认为极客工具小范围自用，大范围公开就不太好了！ youtube 主打分享型网站，不用为大众付巨额的版权费，广告当然可有可无，但是版权内容需要付费观看，这点和youku之流没有可比性，youku是付费内容免费看，收点广告钱！在国内视频站来说，youku的视频码率平均水平应该可以算比较高的了。 版权内容观看最终是要走向itunes 付费模式，这才是良性循环！ |
 |
49
j1945 2013-03-20 11:42:53 +08:00
以下为非理性言论：
优酷个渣渣早死早超生，看什么都卡，而且广告都那么大声有时候还有奇葩广告晚上能吓你一跳。 30S广告大家也都喷多少回了，跳过要收钱这个理性上是OK的奈何我们可以翻墙去看youtube一对比就觉得好坑啊。 并且广告都是重复的看的你想死，当然这也是作为乙方的优酷不能控制的，国内广告产业本来就没啥创意，简单粗暴的重复播出强奸你就是他们最大的愿望。 搜狐自己买的版权，去搜狐看美剧我都手动解除屏蔽，优酷网友上传的也是30S感情上不能接受。 抱歉我ADP默认打开的，只有看到好的网站才会手动解除屏蔽。我以前感觉服务器不稳定停用了openGG，现在宁愿看45S黑屏，这不道德，我知道，但是抱歉我没有一丝负罪感。 |
 |
50
greatghoul 2013-03-20 11:59:01 +08:00
对广告也无爱，也装过chrome中的插件，后来发现有私货卸载了。
对于会员，一个月10块钱也不贵呀，包月也就15，准备购买。 |
 |
51
pscl 2013-03-20 13:27:07 +08:00
电视台有广告你能屏蔽么？只能不看或者换台，youku如同一个电视台，你要觉得不爽，就点叉，硬要上还嫌别人长得丑，这人格扭曲的~
|
 |
52
vincent1q84 2013-03-20 13:27:43 +08:00 1
@j1945 是啊，对比一下youtube和youku，就知道差距多大了，不仅仅是广告问题，youtube主页显示的是自己订阅的内容，youku主页各种主体思想，看到了就让我恶心的标题和人像，不到万不得已，我都不愿意开优酷主页。
感情上我就不喜欢youku。屏蔽优酷广告真没什么负罪感。 |
|
53
Air_Mu 2013-03-20 13:39:39 +08:00
诸位，若抨击所谓作者“理想”的。务必看看：http://opengg.me/hall-of-shame/
再了解下作者所说的意思。这个帖子应该也一并讨论下那些盗用他作品获利（且手段下作）的人吧。 做个屏蔽广告的东西被狂批盗版，这也合理，毕竟伦理事实如此。 但为何以前的几个抄袭门又有一群人为抄袭者洗地骂人呢？怎么那么光怪陆离。 |
|
54
sunshaozong 2013-03-20 13:43:23 +08:00
@vincent1q84 这事和负罪感没啥关系.
|
 |
55
est 2013-03-20 13:54:34 +08:00
如果我没理解错的话，优酷盈利模式应该改成——去淘宝卖杀广告插件
|
|
57
freewizard 2013-03-20 16:10:56 +08:00
|
|
58
jason52 2013-03-20 16:16:17 +08:00
请问用opengg和用 adblock 又有何区别呢？用opengg的人大多都会用adblock吧。
|
 |
59
laihj 2013-03-20 16:18:44 +08:00
|
 |
60
wuyamoyun 2013-03-20 16:33:49 +08:00
@freewizard 我觉得用户会更愿意买一个查杀广告的东西，而不是直接花钱去广告，所以
|
 |
61
cat9life 2013-03-20 16:43:30 +08:00
你们既然都在说优酷广告，那咱跑一下题，先不说原作者的观点。
就优酷广告本身说一下我的个人观点： 1. 广告本身是没有错，没有更好盈利模式的情况下，确实要广告生存。 2. 别把自己放在一个所谓的道德制高点来评价别人，想想你自己是怎么发家的。 3. 我有权发现我的观点，我已经购买了Youku的会员，但是我的观点没变，依然觉得长广告不合理。 4. 我可以屏蔽你的广告，你也有权屏蔽广告了就不给我播放视频，谁也不欠谁。 5. 别装圣人，我们都是普通人。你非得反复强调小偷是没道德的违法的，我承认你说得这句话对，但是我觉得你这人挺让人讨厌。 6. 拿刚才那位仁兄说的某水果品牌手机举例子，我可以因为太贵而选择不买，但是我有权吐槽。 |
|
62
vincent1q84 2013-03-20 17:29:43 +08:00
@laihj 为了避免歧义，我还是补充几句吧。
一件事情是否合理，光靠感情因素来判断并不准确。我说“感情上我就不喜欢youku。屏蔽优酷广告真没什么负罪感。”只是我的内心感受，我并没有把它作为屏蔽优酷广告合理性的依据。 因为封锁互联网，天朝很多网站得以壮大，它们不是靠竞争，而是因为更优秀的网站被封锁，不会fq的网民没有别的选择，这让我很不爽。 如果不是这个原因，更多的人面对长广告，会离开优酷去youtube，可能就不会有今天这个争论了。 抛开这个因素不说，顾客觉得你的广告太长，屏蔽你的广告，不算违法吧？（如果有人发现相关法律，请指出，我也想了解一下）。 至于道德，非常复杂，在这件事情上也没有准确的判断依据。 |
 |
64
hanf 2013-03-20 17:40:37 +08:00
以伤害别人的合法利益来为自己谋取利益，这本身就不道德。
你管人家广告长不长？即便如你所说“恶心”又如何？人家合理合法，这就是一切的基础。 私以为，谈论道德是很低层次的，话都说到这个份上了，何必扭捏， 直接讲利益和法律不就完了。 还“理想”呢，生意而已。 |
|
65
sunshaozong 2013-03-20 17:55:36 +08:00
@vincent1q84 "顾客觉得你的广告太长，屏蔽你的广告，不算违法吧？". 试问用那个插件的, 有多少是付费会员? 如果 "顾客" 觉得广告太长, 我不看了, 走人. 这还合理.
youku 可能不是最好的选择, 但在如此的环境下, 它也是一个可用的选择啊? 让它好过一些. 广告太长了, 大可以先干别的事情, 等差不多了再回过来看视频, 不也行? @hanf 我想作者本人应该不是为了利益做这个插件的. 这点儿可以通过其blog看出. 不过我们的有些讨论已经上纲上线了. ;) |
|
66
freewizard 2013-03-20 18:34:50 +08:00
@wuyamoyun 好吧，赞用户心理拿捏。
@cat9life > ...依然觉得长广告不合理。 什么是合理的呢？如果简化 C成本 = Z版权+O运营(人力+带宽等) R收入 = F免费观看人数 * N广告长度 * P广告单价 + S付费观看人数 * M会员费 O 考虑国内互联网行业的充分竞争和幼兔的规模，单位运营成本应该已经是行业内较低水平不可能改进太多 F 考虑幼兔已经是行业第一，观看人次也接近饱和，甚至下降 S,M 鉴于F>>S，付费部分可以基本忽略 Z 取决于整个视频网站行业和版权商的博弈 P 主要取决于整个视频网站行业和广告商的博弈 剩下 N广告长度 是唯一优酷可以自己控制的变量，作为一个上市公司，必须对股东负责减少亏损，参考 @ilools 介绍的亏损数据，增加N是唯一减小亏损的办法，也是国际通行的办法。 > 我可以因为太贵而选择不买，但是我有权吐槽。 完全同意。优酷的体验确实很烂。 |
|
68
isayr 2013-03-21 02:00:57 +08:00
@freewizard 挫到你的痛点了。。。吐槽归吐槽，各抒己见而已。你的菊花不是生在这个国家，你牛B。
|
 |
69
deyu260 2013-03-21 04:23:41 +08:00
优酷的广告是提醒你闭眼休息一下 只要肉身在国内 法律就能制裁你
|
 |
70
Hansee 2013-03-21 05:31:18 +08:00
前端时间突然顿悟，在此之前就不用这个插件了。尽量用正版，尽量不ban广告。
不舒服你也没办法，没有比优酷更好的选择。 官方也有付费屏蔽方法，我只是觉得youtube看个几秒不感兴趣可以跳过很酷，也刺激广告制作的更加有趣。 |
|
71
hanf 2013-03-21 08:47:11 +08:00
国内市场环境差就差了，上面这些指责他人指责社会国家的，自省过没有？
我只知道，环境的差，和每一个人都脱不了关系。自己干过些啥，自己想吧。 那些怨天怨地怨社会的，走到哪都是loser，你没本事游过太平洋做高等人的， 就闭嘴吧，像个怨妇私的，别污染环境，哥的生活还要继续呢。 |
 |
72
trai25 2013-03-22 08:22:56 +08:00
以下是我刚才在另一条主题下的留言（http://www.v2ex.com/t/63530#reply6），逛到这儿觉得放在这儿似乎更合适。略有改动。
先说一下，我不反对广告，实际上我自己就是做广告的，虽然不是线上广告。 ------------------- 我个人倒是觉得优酷土豆的广告太占用户的便宜，也并不见得就像很多人说的那样，只要不占用用户十几秒到几十秒他们就得亏本。但他们至少可以向Youtube学学，优化一下用户体验，不要耽误用户的时间。YouTube很多广告五秒以后就允许用户自己决定是跳过还是看完广告，用户完全有选择权，而能这样做很大程度上是因为他们的广告质量相对较高，也许基于Google的技术广告也会投放得相对精准，不至于让用户太反感。再看看优酷土豆的广告，实在不得不说，大多都挺恶心的，不但要耽误时间，还影响心情。作为一个广告行业的人，我总觉得虽然广告无论形式还是内容，要做到赏心悦目、喜闻乐见可能真的很难，但至少可以很容易做到不让人讨厌吧，如果再努力改进下，至少也可能做到『比较顺眼』吧。 一个网站至少应该是免费用户体验不差，收费用户更好，而不是免费用户体验很烂很恶心，收费用户体验不差。用户交费的唯一理由竟然是为了买一个避免恶心的权利————而这本来应该是免费服务应该提供的。 所以我个人认为adblock虽然不能避免优酷土豆耽误用户时间，但至少可以不用看恶心的广告内容，多多少少算是保住了部分心情。OpenGG是即保证了时间，又不用恶心，让优酷土豆免费用户的体验变得『不差』，也就是他们本来应该做到水平而已。 再说了，用户不排斥的广告不是有更好的正面传播效果么，如果优化广告体验，并设立一定的广告投放质量标准，或者至少做到其中一样吧，长期来看对视频网站的发展本身也有好处。如果能像YouTube那样允许用户几秒钟后关掉广告，这个过程本身也能统计出商家广告在视频网站是否有市场，对商家改良自己企业的推广方案也有好处，皆大欢喜。广大用户和商家以及全国各族人民都自觉紧密地团结在以优酷土豆为核心的视频网站周围，全国上下欢天喜地，锣鼓飞扬，其乐融融！ 当然，可能会有人觉得那些恶心人的强行灌输式的广告也是有很强的推广性的，啥不收礼啊不收礼，啥羊羊羊牛牛牛猪猪猪吐吐吐的，推广效果都很好，事实也证明这些在电视屏幕上恶心了全国上下N亿人的广告每年能给这几个恶心企业带来很大利润汇报，显然这种广告是很有市场需求的，有市场就该搞，黑猫白猫都一样，电脑屏幕上再来搞一搞有啥不行。其实这样也说得过去，要说市场需求，事实证明adBlock、OpenGG也是市场需求。 一不小心码了这么一大堆字，激动了。以上个人观点，如有雷同，纯属不幸 = =||| --------------------- P.S: to 我非常喜欢的 @xiaolai 笑来老师，我明白您讲的意思，但我觉得归根结底OpenGG不是为了不让用户看广告，而是不让视频网站恶心用户。我相信如果优酷土豆这样的网站都能学学YouTube投放广告的方式，应该是没几个人会去使用OpenGG这类工具的。我觉得归根结底不是广告的问题，是体验的问题。 这只是我对鲁夫做这工具动机的个人判断，至于您提到类似条款、偷窃等问题，这方面我实在没能力为他说什么，也许他的确造成了破坏条款的结果（虽然我觉得完全是霸王条款，但的确没找到对用户观看广告的相关规定），但我也不太相信他的动机是您所说的『喜欢偷』。因为如果『偷』成立了，那优酷土豆失去的广告费应该就进他兜里了，但他实际上不大可能得到这笔『偷』来的钱，抓小偷也是人赃俱获才行啊，否则也就只能算『涉嫌』。 您说他没向这帮『小偷』用户收钱，是因为他不想被鄙视，我觉得这也很难成立，因为如果收钱这个工具就没有意义了，用户不就是想免费地不被广告恶心到么。 至于鲁夫是不是喜欢被『奉为神明』我就不好说了，毕竟我完全不了解这个人，但我心想他如果不是太扭曲的话，至少应该不会太喜欢『被一帮小偷奉为神明』吧，我突然想到我党是比较扭曲的，多少有可能会比较喜欢朝鲜这类流氓把自己奉为神明，但你我这样的正常人，总是没有这种欲望的。 以上都是基于我个人的一些善意的揣测，比如我单纯的认为鲁夫不是想干坏事，只是（有可能）是好心办坏事，因为大多数情况下我只针对权力不受监督的公务员会用鲁迅那种恶毒的揣测方式，也许对，也许不对，我也拿不准，请笑来老师批评。 |
|
74
ilools 2013-03-22 13:26:30 +08:00 via iPhone
@trai25 我不知道为什么你们喜欢拿youku和youtube比，youku主流是版权内容视频站，用户分享视频为辅，广告费用主要用来支付版权费，电视剧都是几万一集，你要youku提供10秒的广告缺要youku提供付费的服务，合理吗？而youtube主打用户分享，无需为免费用户支付版权，版权视频付费观看，所以如果硬要向youtube靠拢的话所有电视剧电影综艺等等全部付费，无版权内容免费，广告10秒可跳过，你能接受吗？有市场吗？明显不符合国情。大部分都是伸手党，看不惯广告，包月享受付费服务名正言顺。
|
 |
75
gracehunter 2013-03-22 15:31:27 +08:00 via Android
我相信楼上好多人甚至都没有打开那个链接看一看。
|
 |
76
Jays 2013-03-22 16:40:10 +08:00
赞成有广告，但能短一点嘛 。。。
|
 |
77
oska874 2013-03-22 17:19:42 +08:00
1.房价好高啊，能降点吗？不能
2.广告太长，可以屏蔽码？？？？？ |
|
78
trai25 2013-03-23 00:39:04 +08:00 1
@ilools 国情论是不怎么站得住脚的，在各个领域都差不多。到底是优酷收了广告费来支付版权费，还是付了版权费用电视剧来吸引广告，这还两说呢。如果说版权，我觉得关于用户原创视频的相关权利还有很多值得商榷的地方。当然这可能是分支问题。
我来说说为什么要拿优酷土豆和YouTube比，其实非常简单，无论他们在运营上有多大的不同，对用户来说都是用户分享内容的视频网站，何况他们的确也是从山寨Youtube起家的。虽然优酷土豆提供很多版权剧集，但用户抱怨的主要不在这儿，主要还是那些用户上传的短视频，这些视频本来就不长，却常常要忍受和视频长短相当的广告，对用户来说成本和收益并不合理。用户不会只抱怨短视频广告时间太长，而会抱怨优酷土豆广告时间太长 —— 总不能要求用户都那么理性吧。 话说，PPS、PPTV、风行这类视频提供商也有不短的广告，但用户的反应并不是特别排斥（虽然也会不爽），主要还是因为用户基本上愿意为了看一个几十分钟的视频而付出几十秒，如果优酷土豆也只在长视频（剧集、电影）上耽误时间，我想大多数人还是不会这样抱怨的。说来说去还是成本收益不平衡造成的用户体验问题。 @xiaolai 理解。 |
|
79
yuhu 2013-03-23 00:52:07 +08:00
我也想问问楼上占据道德制高点来批判作者的人，你们有装adblock吗？
|
 |
80
Erbied 2013-03-23 16:10:49 +08:00 via Android
好多跑题的。。
|
|
81
cassyfar 2013-03-23 16:54:55 +08:00 via iPhone
youku更应该走hulu模式 现在是要死不活的
|
 |
82
ichifan 2013-03-23 20:03:33 +08:00
1、楼主的链接（即鲁夫的博客）完全打不开了，没看到内容；
2、请楼上所有人留下自己做过或者正在做的项目名称，我打算每一家都骂一遍； 3、尼玛有些人就是贱，贱人就是矫情！ |
 |
83
lightening 2013-03-23 20:14:45 +08:00
@trai25 土豆是2005年4月15日上线的，Youtube是2005年4月23日上线的。
|
|
84
trai25 2013-03-23 22:35:14 +08:00
@lightening 呃……那可能是我弄错了，这个没去考证就拿出来说了，欠妥，抱歉
|
 |
85
Epsil0n9 OP  |
Select Language