怎么看待数字中国建设峰会上李彦宏关于智能音箱的观点?

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李彦宏

36 条回复 • 2019-05-08 10:51:36 +08:00

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zhihaofans

2019-05-07 18:44:48 +08:00 via Android

你倒是放个链接啊

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Davic1

OP

2019-05-07 19:09:50 +08:00

@zhihaofans 我本来贴了演讲的原文, 被提示敏感...我就放弃了.https://www.sohu.com/a/312066400_114774?sec=wd 可以看看这

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k8ser

2019-05-07 19:13:34 +08:00

1

怎么看待，我还以为我进知乎了~（狗头保命）

4

Davic1

OP

2019-05-07 19:17:04 +08:00

@k8ser 哈哈哈, 提问的时候还是保持中立比较好, 这个句式很中立

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wesall100200

2019-05-07 19:26:58 +08:00

1

家里有类似”天猫精灵”的音箱时，要管好自己的嘴巴。尤其是以后 5G 速度上去了，说不定会时时分析你的话(无论经济还是 ZZ)，上传到 center database。
希望我只是杞人忧天

6

ttyant

2019-05-07 19:30:14 +08:00 via Android

你以为现在不偷听么？

7

luckycatoi

2019-05-07 20:09:18 +08:00 via iPhone

1

@wesall100200 这玩意识别唤醒词是本地专有芯片判断的，不信的话抓天猫精灵的包，或者看流量。不要搞新时代的封建迷信。

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wesall100200

2019-05-07 20:25:22 +08:00

@luckycatoi 真的有用？我传个二进制流，或者 JSON 结果某一个 flag 的值，你可以 100%确保不被 listen ？

9

wesall100200

2019-05-07 20:30:09 +08:00

@luckycatoi
说白了，你没有控制权，你也没有十足的把握，被不被 raped 只是看对方的道德而已。真正懂的技术，有一万种技巧来秘密传输。真等到 big data 那一天，你我只不过是统计报表上的一个数字而已。

我只是从技术角度上看待这个事情，为了商业，为了利益，从 big data 市场营销侵犯我隐私的那一天开始，我就坚定地认为，没有什么事情是不可能的。

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wesall100200

2019-05-07 20:31:52 +08:00

3

@luckycatoi
把自己的眼睛蒙蔽，不愿意看大数据侵犯隐私的种种事实，才是真正的封建迷信。你自己想做千人千面的统计指标，别人可不想。

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luckycatoi

2019-05-07 20:54:47 +08:00 via iPhone

@wesall100200 我这么说是因为我测过，天猫精灵 x1，在没有触发关键词的前提下，没有产生大量数据传输，你说了这么多，是不是像个只说不做的键盘侠？

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luckycatoi

2019-05-07 20:57:06 +08:00 via iPhone

1

你要是能检测到天猫精灵有“疑似”传输用户语音的行为，麻烦发出来，曝光在互联网上，这样比你说一大堆大道理有用多了。

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wesall100200

2019-05-07 21:07:07 +08:00

@luckycatoi 你把我当成阴谋论者，我无所谓

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wesall100200

2019-05-07 21:10:10 +08:00

@luckycatoi 请温柔地 QJ 我

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luckycatoi

2019-05-07 21:13:32 +08:00 via iPhone

@wesall100200 你并不是阴谋论者，你只是在重复大家都懂的废话，区别是，有些人会去测试设备有没有“窃听”的可能（不然我闲的蛋疼没事去研究天猫精灵？），而有些人就凭着自己的空想搞新时代的封建迷信。

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wesall100200

2019-05-07 21:16:51 +08:00

@luckycatoi 对不起，我已经高潮了，因为听了你的批评。你知道为什么吗？我在享受被 Rape 的感觉，我也在搞阴谋论

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wesall100200

2019-05-07 21:19:55 +08:00

@luckycatoi 我找不到窃听的实锤，我也没有客户端与服务端的源码，我更不知道他们定义每一个消息的具体含义。
今天没有，也许是限速于网速(还没普及光纤和 5G)，也许是受限于语音分析的准确度。所以你可以尽情的批评我

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Fazauw

2019-05-07 21:35:54 +08:00 via Android

2

@luckycatoi 但是你只要有点逻辑就应该明白，
凡是没做的都是暂时做不到
凡是能做的一定会做

所以，
找不到窃听的实锤=没做❌
找不到不窃听的实锤=做了✔️

19

wesall100200

2019-05-07 21:36:27 +08:00

3

@luckycatoi 其实说句不好听的，你讲的也是废话。
你只按照”没有大量数据传输“，还有所谓的“没有触发关键词”来判断这种窃听不存在，是不是很可笑呢？你是天猫精灵的开发人员吗？收集好信息我压缩成 10kb 都够了，难道要全部音频传上去才叫实锤？这窃听技术也太愚蠢了吧？

目前为止你怎么说都是占理的，而我只是一个重复废话的阴谋论者。

我觉得知乎偷窥摄像头、分析我的照片，你们说这是心理反应。
我觉得淘宝，WX 分析我的聊天记录，跟踪我的位置，你们说这是巧合。
等到下一次，我哪一天早上吃什么、什么时候睡觉、说过什么话，被天猫精灵跟踪了，你们肯定有更完美的理由

别忘了，天猫精灵固件可以升级的。我提出这些质疑，是作为一个国民感到焦虑而提出的，你少拿你所谓的证据来否定我的这些猜想，只要有可能发生的都不能被否定

20

wesall100200

2019-05-07 21:46:31 +08:00

@luckycatoi 哥们，互 B 吧，我跟你三观不合，再争论下去没啥意义，祝好！

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luckycatoi

2019-05-07 21:54:53 +08:00 via iPhone

凡是没做的都是暂时做不到
凡是能做的一定会做

所以，你做公交车时被前面的人扯住，说你盗了他的 zfb
找不到你盗了的实锤=没做❌
找不到你没盗的实锤=做了✔️
@Fazauw 真是逻辑鬼才。

22

Fazauw

2019-05-07 22:00:34 +08:00 via Android

@luckycatoi
偷换概念。所说的范围局限在企业偷窃隐私的范围内。有以下前提：
1. 做了没有风险（法律无法保护公民隐私）
2. 做了有巨大的利益
3. 决策者没有被普世价值观，道德观洗脑

23

Fazauw

2019-05-07 22:02:12 +08:00 via Android

1

@luckycatoi 总结起来无外乎一句话：有罪推定。
即除非你不能，否则你一定会作恶

24

coffeSlider

2019-05-07 22:04:48 +08:00 via Android

@Fazauw

真杠

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minami

2019-05-07 22:05:59 +08:00

楼上某位真是牛批，好面子、讲话没证据被打脸也能强行说成争论。好嘛，反正商家盗不盗隐私你们都觉得盗了，那啥也别说了，不盗是**

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luckycatoi

2019-05-07 22:11:56 +08:00 via iPhone

@Fazauw
所说的范围局限在你窃取了我的比特币
有一下前提
1，做了没有风险（法律没有保护公民的比特币财产）
2.做了有巨大的利益
所以，请你举出你没有窃取我的比特币的实锤，不然就视为你偷了我价值 xxxx 的比特币。

27

Fazauw

2019-05-07 22:21:28 +08:00 via Android

1

@luckycatoi
法律保不保护 btc 我不知道，但侵犯隐私几乎没有法律风险在天朝是客观事实
另外你没有把我的回复放在一起看，所以你还要加一条：
* 我有能力做（让我得知了你的密钥）
* 做了没有风险
* 做了有利益

如果都满足的话，从逻辑上讲确实应该如此推断（这里隐含条件是你 btc 确实丢了，如果没丢就是没有窃取的实锤）

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tuding

2019-05-07 22:39:44 +08:00

@luckycatoi
我试着理解一下，@wesall100200 的意思是，按锅内厂商一贯的尿性首先要做有罪假定，然后再去证明他们确实没有偷听。而不是反过来，首先肯定他们是清白的，然后再去找证据证明他们有偷听行为。

29

silencefent

2019-05-07 23:03:14 +08:00

FX 我花了 5 万块买的音箱会窃听？笑了

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wesall100200

2019-05-07 23:16:58 +08:00

#20 #22
我说的话不代表法律，我只是表明我的意见而已。国内侵犯隐私的成本低，技术上窃听也不困难，真心觉得法律都很难保护一个普通网民的隐私。

说到无罪推定，请问诸位有什么办法找到隐私侵犯的实锤？其实我觉得大家都做不到，假设人家真的窃听了，但人家 APP 各种加壳加花混淆，随机的加密算法混一下，在传输过程中伪装成 JSON 数据搞一搞。
源码和传输过程一无所知，你怎么实锤？要找到实锤，除非内部的良知程序员曝光，或者某些营销非常巧合(在 WX 聊某款零食，立刻京东就推送促销给你)。然而假设巧合发生了，肯定又会有人说这是真的巧合，夜有所思而已。

隐私这东西不像实物，看不见摸不着，也很难取证。那我作为一个网民，拿不到实锤，口头上就是先认定这些厂商是有罪的，仅代表我的个人意见，难道不允许吗？

如果不是太多巧合发生，我怎么会如此不信任国内的厂商呢？

31

wyfyw

2019-05-08 04:05:02 +08:00

1

不明白为什么要用这种语音助手。1984 里老大哥把电幕安装在每家每户。如今我要花钱买个监听器装在家里。

Alexa 和各种语音助手即便不会监听，只在听到唤醒词的时候录音、上传、响应，但你要明白你的声音是就是亚马逊训练模型的数据，越是频繁使用，越是促进亚马逊的模型。我不明白使用这种常驻的语音助手设备能带来多少便利，但感觉给亚马逊带来源源不断的数据。