这是一个创建于 2312 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
10 年前我曾在一家百货商店的 IT 部工作，正逢商厦整修，网络等线路需要全部重做，我就做一个负责监工的人。
当时负责做网线的人，老余，业务娴熟，做起线来行云流水，登高架线从来不需要帮手。但是给我印象最深的，是他在施工阶段，天天加班，从无一日我见他准时下班过。
某一日，我就好奇问他，何必如此辛苦。结果被他很鄙视的看了一眼，说：不加班，哪来加班费？靠那么点工资，怎么养活一家人？不能加班的工作， 不能够加很多班的工作， 对我们这些工人来说，都是不愿意去做的！
10 年过去了，现在 IT 行业 996, 997 比比皆是，大家叫苦不迭。
但是 10 年前根本没有这种说法，为何？
因为那个时候就业市场没有现在这么激烈，门槛也不像现在这么低，所以大都工作的比较体面。
可是在现在的环境下，如果不是大牛，又想要超出正常水平的高工资，不加班，谁给你？不要说加班没有加班费，其实加班费都算在工资里了，只是大家心照不宣，没有明说而已，看着工资条光鲜，其实和 10 年前的农民工有何区别。
没有其它意思，只是看到讨论加班的月经贴太多，凑个热点而已，大家看完笑笑即可。
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orangeade 2018-08-30 10:36:27 +08:00  3
恶果不是一天结的，天朝造墙和大陆互联网繁荣密不可分，
国外互联网公司不是被墙就是准入条件太苛刻，国内互联网公司在市场和劳动力上面都占优势 国外媒体被挡住，有什么劳工问题也不会有人关心的，（参考最近深圳 gongren weiquan ） |
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wzxjiang 2018-08-30 10:36:31 +08:00 1
把 `码农` 换成任何职业都能成立
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ytll21 OP 拉一条隔壁的帖子：程序员为什么一定就需要加班？有不加班的程序员吗 ？ https://www.v2ex.com/t/484194
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blackhacker 2018-08-30 10:37:35 +08:00
下班不积极 脑子有问题 965 路过
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ytll21 OP @wzxjiang 是的，其实这事很正常，但是好像程序员对这加班这事儿比较敏感。不过话说回来，中国没有劳工组织，也是原因之一。没有申诉途径，只能上网打打嘴炮了
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micean 2018-08-30 10:39:39 +08:00
IT 的低端其实就是富士康
只不过富士康是工资少有加班费，码畜们工资高没加班费 |
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ytll21 OP @blackhacker 潇洒！
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vipppppp 2018-08-30 10:42:27 +08:00
自从小组下班时间从 6 点被老大提议改成了 7 点，这多出来的一小时就变成吃东西填肚子和玩手机时间-.-
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Flobit 2018-08-30 10:42:38 +08:00 via Android
国内大把程序员，但学的精的少之又少
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huaerxiela 2018-08-30 10:44:24 +08:00
@ytll21 这我就不理解了，怎么就包含了加班费了？
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Garwih 2018-08-30 10:45:58 +08:00
混淆概念，这两个有什么可比性？
以前人家加班是为了加班费。 现在程序员加班是老板为了你的加班费。 |
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tanglangshan 2018-08-30 10:50:33 +08:00
@micean 现在富士康也在招程序员了，要求最低学历本科
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wzxjiang 2018-08-30 10:52:12 +08:00
@ljtletters 我家两个公务员，为了扶贫去年到现在取消双休，上个月省巡查组下来要求公务员退回多发的奖金，x 上台后，其他一系列变化我就不说了
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tanglangshan 2018-08-30 10:53:06 +08:00 1
10 年前白领比现在光鲜是真的，至少那时候还能文绉绉的摆个谱、装个逼。
现在纯粹就是农民工、管理方式也是用的包工头管理农民工的方式：骂。 快糙猛 |
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huangzhe8263 2018-08-30 10:57:18 +08:00 1
编实习报告时找到了 10 年前的模板.
时过境迁啊  |
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ytll21 OP @huaerxiela 试想有 AB 两个程序员，他们工作能力一样，所在公司规模一样，A 所在公司 965，B 所在公司 996，A 月薪 10K，B 月薪 15K，那多出来的 5K，不把它理解成加班费，那理解成什么呢？到底 A 的公司是好公司，还是 B 的公司是好公司呢？
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ytll21 OP @huangzhe8263 棒棒的，想起来以前的 Fox Base 和 Fox Pro 了，都是时代的眼泪啊
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ytll21 OP @tanglangshan 10 年前说你是个白领是夸你，现在说你是个白领，呃。。。就那么回事吧
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gamecreating 2018-08-30 11:06:30 +08:00
过度消费....要不是房价这么高 老子加你麻痹的班
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sanxidiot 2018-08-30 11:08:07 +08:00 via Android 1
@ytll21 任何行业普通人和底层员工都是一样苦的，事少钱多的岗位不是没有但你竞争的过其他人么？事实上，在就业上你应该感谢墙而不是怨恨墙，要不是墙的存在，国内能存在那么多高薪的互联网企业么？还是你以为 flaag 这些大的跨国企业会在中国招很多人?那时候国内可能会是另一个印度甚至由于语言原因可能连印度都不如
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justff 2018-08-30 11:08:10 +08:00 1
类比不太恰当：有社保公积金（农民工没有），发钱比较准时（农民工经常被拖欠工资），舆论上有一定发言权（农民工没有，而且被恶意贬低），工资让部分人羡慕（当年农民工收入属于底层），人身危险较低（农民工有生命危险）
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justff 2018-08-30 11:10:54 +08:00
当然，这个帖子会让“工程师”、“中产阶级”们非常不开心，等着被喷吧
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ytll21 OP @sanxidiot 的确如此，还有当初的盗版其实也加速了国内 IT 启蒙。但是这些其实都是双刃剑，有好的一面也有坏的一面，我们在享受利益的同时，也必须要负责去吃下苦果，否则就是做了 XX 还要立 XX。
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fetich 2018-08-30 11:18:52 +08:00 1
@justff 你说的这些情况，程序员没有遇到过么？
社保公积金（关键词 基数，而且公积金并不是强制缴的） 发钱比较准时（这说不准吧……） 舆论有发言权（其实是农民工更有发言权，农民工大概率是群体维权，一旦收到不公正待遇，上面更重视，大众会同情） 工资让人羡慕（交完租金，还完信用卡和贷款后，月光的程序员比比皆是） 人身危险较低（也会死人的。农民工事故死，有赔偿；程序员挂了或住院了，估计就一捧花，一篮水果） |
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fetich 2018-08-30 11:22:42 +08:00
最「正规」的加班是要申请的，没批准想加都不能加。公司要求加班并取得你同意后，再安排加班，最后再计算加班费。而不是用鸡汤逼迫人晚下班。
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KinneyZhang 2018-08-30 11:23:02 +08:00
看你们说话真有意思，以前怎么就没有发现有这么有意思的社区呢～
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paparika 2018-08-30 11:23:52 +08:00
要彻底解决这个问题的办法不可言说
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ytll21 OP @fetich 没错，因为正规的加班是会加大公司支出的，凡是有加班费制度的公司，都会考虑加班的合理性。只有没有加班费制度的公司，才会肆无忌惮的让员工加班。
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ytll21 OP @KinneyZhang 来来，浪起来~
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zhea55 2018-08-30 11:28:21 +08:00
@justff
码农加班有猝死的风险。农民工相对来说几率小很多（高危工种都还有保险） 你坐办公司 有保险吗 码农身体状况可能比农民工差很多，长期坐办公室，不做体力活。 个人比较悲观，虽然写代码，但认为传统行业，个个都比程序员强。 其他行业都有积累、经验。 程序员没有，就算你经验丰富，代码写的好。 但市场上普遍愿意招更便宜的毕业生，只要功能做出来，谁在意你的代码写的多烂？ |
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sagaxu 2018-08-30 11:28:53 +08:00 via Android
码农买得起北上深的房子，农民工试试？
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glfpes 2018-08-30 11:31:17 +08:00
对个人发展来说，刚毕业其实 996 挺不错。可以学很多东西，因为啥也没见识过。啥时候有资格说公司那些都是体力活，啥时候就可以跳槽到 965 了
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fetich 2018-08-30 11:32:45 +08:00
@ytll21 是的，所谓横的怕不要命的。程序员，体验过精致生活，更惜命。再者后者奉行着「此处不留爷，自有留爷处」信条，换个东家，说不定工资还能涨点。
当然喽，前东家逼人太甚，如果有机会不留痕迹地来一发 rm -f，给东家一点教训，我个人是非常赞成的。（笑 |
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julio867 2018-08-30 11:33:55 +08:00 1
如果从行业角度来说，程序员行业的工资相对还是要高一些~~但是如果你站在宇宙里看这个地球，绝大部分人类只不过是被资本家吸着血，有的人还自以为自己的职业很高大尚······所以，无论你是大牛，还是普普通通的程序员，最终的目的不过是好好生活罢了~~
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ytll21 OP 1
@zhea55 说到关键点了，就是经验积累上。一个做煎饼果子的，培训一个月，上手月入 1 万。一个程序员，培训 4 年（大学毕业，不考虑培训班），上手月入 8K。为何还要选择做程序员？因为做煎饼果子是没有职业积累的，做 10 年也是那个煎饼果子。但是如果程序员不能做到经验积累，做 10 年还是和做 1 年一样，那么还是去做煎饼果子吧，说不定还能做出个连锁企业呢。
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glfpes 2018-08-30 11:44:08 +08:00 1
其实，体力活可不是什么锻炼身体的好活。办公室病在干体力活的人眼里，就是矫情。
体力活对身体损害比坐办公室厉害多了。冬天冻夏天热非常容易风湿病，腰椎间盘突出甚至是股骨头坏死。身体透支的厉害，老了很容易胳膊疼腿疼。 就不提一些一直在车间里工作的了，身体常年接触汽油，耳朵天天被噪音轰炸，乌烟瘴气，PM2.5 是什么，能吃吗？在车间里，天天超过河北雾霾百倍 家里没有老人吗？对比一下，年轻时坐办公室的老人，比年轻时下力的老人，身体都会好一些。 |
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ytll21 OP @julio867 没错，所以很多时候我们只是在 50 步笑 100 步而已，等到事情发生到自己头上时，才发现自己也不过是芸芸众生中的一个，谁也不比谁高贵。
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ytll21 OP @glfpes 是的，我丈母娘就是卖肉卖出了类风湿，天天吃药还不可能治好，只能维持。相比我爸，都只是一些老年人的毛病而已。
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zcreg 2018-08-30 11:48:39 +08:00
程序员出个事网上都炸开了，农民工出事天天有已经不是什么新闻了，不要太矫情了
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PhpBestRubbish 2018-08-30 11:49:12 +08:00 2
那些说码农不如农民工的 怎么这么多人愿意做码农不做农民工啊
大二暑假的时候去工地搬砖(一天有 200 多吧)，没错，就是你们天天调侃的搬砖。 做了一上午，我下午就跑了。 就现在年轻人，99%的人去了工地能做一天就不错。 老老实实在写写字楼吹下空调不好吗 |
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PhpBestRubbish 2018-08-30 11:51:02 +08:00
还有 码农猝死有人关注
农民工得职业病 工伤谁去关注 |
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ytll21 OP @PhpBestRubbish 好多人只能看到别人的好，看不到别人的苦。农民工是真的苦，尤其是大山里出来的，其实人口红利里农民工的贡献最大。
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Danswerme 2018-08-30 11:54:44 +08:00 via Android
吹着空调在写代码和在工地干活那个舒服？本论坛大批程序员吼着要移民，农民工能移民？
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zongren 2018-08-30 11:58:23 +08:00
看完笑不出来额
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1dian01 2018-08-30 12:00:45 +08:00
现在的农民工的工资都很高，并且还招不到人，都是年纪大的人在做，年轻人都不愿意干体力活
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Danswerme 2018-08-30 12:02:41 +08:00 via Android
虽说农民工和程序员本质上都是一样的，都是工人，但是程序员比农民工过得好多了。
程序员基本上都接受过高等教育，眼界相对比较开阔，未来即使不做程序员了，也有无限可能。 农民工大都连初中毕业都没有，除了挣钱养家之外，他们的世界还能开拓到哪里去？大部分人这辈子除了做体力活之外还有更好的出路吗？ |
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sampeng 2018-08-30 12:10:22 +08:00 1
码农自嘲可以，但拿出来抱怨就是你不对了。。
你一个月的工资顶农名工一个季度的工资你怎么不说。你能每年换 iphone，农名工可以？你病的起，农名工可以？ 可怜一下农名工吧，他们真的不容易。作为码农，应该感到庆幸。。想不加班，想更自由就加强自己。自然能跳出这个圈。只抱怨不行动。。两个字，活该 |
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minamike 2018-08-30 12:11:25 +08:00
这个天气不用说让码农上工地搬砖了 让他外面晒一天都不愿意吧
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blackjar 2018-08-30 12:13:33 +08:00 4
it 加班也就那个样把 你看看你身边的各种饭店员工 市场摆摊的 建筑工地的哪个不是一周 80 个小时干活啊？ 你国这几十年发展 75%靠压榨汉人血汗 75%靠外资技术投入 -50%靠土匪 dang 各种管控干扰
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zr8657 2018-08-30 12:17:41 +08:00 via Android
楼上别贫了还工程师码农，都是搬砖的
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zakokun 2018-08-30 12:24:48 +08:00
居然还有羡慕农民工的...还能说出"农民工天天劳动身体好"这种话,我真是... 由此还是能看出码农待遇很好的, 好到如同象牙塔
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1024MB 2018-08-30 12:37:33 +08:00 via Android
现在的形势是，产品经理是包工头，码农是农民工，运营就是销售。敢问，谁更能赚钱，运营，离开了谁都能赚，只能能力够。产品经理离不开码农，离不开运营，但可以创业。码农想要自己赚钱难，创业难，注定给别人打工。工资按时薪，按精力，现在都差不多
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Norie 2018-08-30 12:46:35 +08:00 via Android
所以加班是应该的！
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yanaraika 2018-08-30 12:52:18 +08:00
内卷了 根本解决方案还是去加拿大、去美国、去欧洲等竞争相对不激烈的地方去，而不是窝在国里陷入加班的囚徒困境
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reself 2018-08-30 12:54:48 +08:00 via Android 1
靠出卖自己的时间换取报酬，没啥区别，都是舞铲阶级。
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FrankFang128 2018-08-30 12:55:03 +08:00
自己在给自己 996 找理由
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passerbytiny 2018-08-30 12:57:38 +08:00
@sanxidiot 凭什么看不起印度，印度软件外包行业和技术移民程度，甩中国几个世纪。
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CoderGeek 2018-08-30 12:59:12 +08:00
隔段时间就会看到这个标题... 不想说了
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cnkuner 2018-08-30 13:01:26 +08:00 via Android
@ljtletters 公务员更惨，拿的少还没有加班费，没有调休。
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sanxidiot 2018-08-30 13:19:37 +08:00 via Android
@passerbytiny 那你愿意做外包么？做外包能拿高薪么？
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402124773 2018-08-30 13:22:49 +08:00
@glfpes
我认同你的观点 有些人觉得办公室的人身体会如何如何生病？可能真的没有看到做体力劳动的人身体老化以及职业病的问题 只是我们经常看到网络上这个程序员猝死？那个倒下了的新闻。因为他们还有可以发声的渠道。 工地上的农民工，工厂里的工人他们有各种各样的职业病，根本没人知道，因为他们连发声的渠道都没有 |
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rocksolid 2018-08-30 13:42:38 +08:00
整天和农民工比,要不去做几天试试,看你能坚持几天
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adgad2 2018-08-30 14:03:00 +08:00
所以感觉宁愿工资低点也要找个不加班的、、、
加班的，拿命换钱，感觉有点亏 |
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ianxb 2018-08-30 14:06:48 +08:00
程序员工资普遍偏高和国内互联网的繁荣很大程度上是因为中国的人口红利以及对境外公司准入的严管，是中国这个时代造就了程序员，并不是程序员掌握了什么高深的技术
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ytll21 OP @vipppppp 对于优秀的程序员，20%的时间能够完成 80%的工作。是的，不用怀疑，骚年，你就是那个优秀的程序员！
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zhea55 2018-08-30 14:42:47 +08:00
@ytll21
大部分程序员，做十年和做一年区别不大。 而且年轻人好学，积极性高。 十年经验，如果不是真心喜欢技术，研究技术的人。写的代码恶心，用的技术陈旧。 你是老板 你请谁？ 不要拿少部分，做的好的人比。我所说的是大部分人的现状。 |
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cedoo 2018-08-30 16:50:31 +08:00 1
我一直觉得 普通码农上班，和 90 年代 踩缝纫机的阿姨没啥区别。
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evernight 2018-08-30 17:04:21 +08:00
程序猿就是新时代的农民工，跟上一代进程的农民工本质上没有任何区别，靠努力工作挣钱，别想太多，努力工作，积极生活
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