搞不懂我们云计算专业学安卓开发有毛用！给学校院长写了 4500 字建议有用吗？来看看，求给个建议。渣本实在没办法啊。
loopio · 2017-03-31 15:56:55 +08:00 · 8957 次点击这是一个创建于 2828 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
####下面是我们的培养方案课程安排计划
###一直搞不懂我们专业比较偏向于运维，而为什么要学习安卓系统开发和数据挖掘。以下是我给院长写的 4500 多字建议书，有耐心的 V 友麻烦能看一下，给出一点建议。只是想知道云计算专业究竟该学些什么
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8e47e42 2017-03-31 16:02:23 +08:00  25
我就想问问。。你们学马列有啥用，马列指导下的中国特色社会主义 Nodejs 开发？
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Jerry09 2017-03-31 16:03:40 +08:00 via iPhone 2
石沉大海的一封邮件 。
刚刚上完一节课，老师什么都不懂，也不备课。 同为渣校学生的无奈。 |
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murmur 2017-03-31 16:05:04 +08:00 3
我记得有一门课老师说过，现在大学都是交了学费的，只要差不多都给过了
只要以后你用什么东西，依稀记得这门课我学过，知道去查什么资料，就没白学 64 学时， 640 学时都不够，那是多少钱和血泪堆出来的经验 |
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lwbjing 2017-03-31 16:05:23 +08:00 3
我觉得学校里学的应该是学习能力，解决问题的思路...
哪门学科，关系不会太大... 身边的切图仔有生物学的，有物理学的，心理学的等等... |
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ex44559 2017-03-31 16:06:55 +08:00 1
你们的课程表里有虚拟化、云网络、云存储的课程，已经很好了啊。
像某些 985 的 CS 本科专业都没有专门的课程讲这些…… 你们的专业名称已经很与时俱进了…… |
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byuc 2017-03-31 16:09:52 +08:00
大学就大概学学。这课你不喜欢，但没准会有人喜欢。但是你可以逃。
另外，改专业的教学计划是需要教育部通过的。 |
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loopio OP @8e47e42 两课的课程（马原，毛中特，思修，近代史）是所有大学必须学的。没办法啊。不然怎么成为社会主义的接班人的 ：）滑稽 ):)逃
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mengzc 2017-03-31 16:11:36 +08:00 1
这个课程设置没的说。
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lynx 2017-03-31 16:11:48 +08:00 4
命令是会变化的，别只盯着 linux 那几个命令
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knightdf 2017-03-31 16:12:40 +08:00 2
你不感兴趣不代表别人不感兴趣啊，我觉得当初大部分报大学专业的时候都不清楚每个专业的具体含义和范围把，又不是培训班，以后往那个方向发展又不是固定死的
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loopio OP @ex44559 我们的基础理论课不扎实，学这些没用啊。这些都是在 linux 上部署的，而我们 linux 只有 64 个学士怎么能够呢
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1149284892 2017-03-31 16:13:27 +08:00 7
校长呵呵一笑 你们啊 too native
渣本 云计算专业 出来的有几个能进入真正搞云计算公司的 而且 渣本里有几个能认真学习的 所以教你们一些门槛低的 学学安卓开发 随便什么创业公司都有需求 学了云计算找不到工作啊 偶尔有几个素质好的学生 你们就业余多研究一下 大学靠自学 老师教的更多的是针对大多数普通学生 |
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az422 2017-03-31 16:13:58 +08:00 via Android 2
没用的，就算有用也是今年的新生开始。我们的教师说专业教学计划是入学就确定的，不能改变，不知道其他高校如何
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ivmm 2017-03-31 16:15:20 +08:00 2
的确安卓开发是槽点，其他排的很不错了
你有这种给校长写信的实际行动，你已经领先其他人一截了。 也不要只顾着学习，多参与学生会、社团的事情，为人处事也要多学。 |
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fasling 2017-03-31 16:16:04 +08:00 via Android
我个人觉得你们的课程安排没什么问题
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loopio OP @az422 我们计算机网络课偷偷给减少了 12 节，本来 60 课时就少，现在 48 课时更不够用了。我们老师有个重大的教授，他说他教了 30 年学从来没有这样搞过。还少上了一门专业课。而且我们学院大部分专业课老师都对这个培养方案不满意。
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znood 2017-03-31 16:19:48 +08:00 via iPhone
换位思考下，学院排课的老师难道不知道你们什么专业？如果只上你所谓的专业课学分都不够你能毕业吗？
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eggacher 2017-03-31 16:21:13 +08:00
增加就业率....
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vipper 2017-03-31 16:21:13 +08:00 1
最简单的一条 1W 小时理论
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changwei 2017-03-31 16:23:15 +08:00 via Android 3
现在大学课程设计真的是存在很多问题，尤其是一些专业名称起的非常高大上，什么物联网，云计算，其实看一下课程说明就知道了，就是比较基础的学编程而已。
所以说选这种专业，基本上就是课堂上跟着老师走，下课自己再找自己喜欢的方向钻研就好了，不要太在意课堂上能学到多少，应该想想自己课余该怎么安排学习计划。 我现在是一个专科学校，我们学校一个 sql 单表查询 select 语句的几个基础用法可以讲两节课（ 90 分钟）而且班上还一大半人仍然不懂，这种东西我自学就是看书 10 分钟+电脑实操 10 分钟+遇到 bug 后借助搜索引擎 10 分钟解决的。指望像初中高中一样高考考什么你就学什么？没门。 |
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loopio OP 1
我们学院的大部分专业课老师都认为这个培养方案并不适合我们。而且制定培养方案完全院长一个人，也不和老师们集体商议一下。我们有个老师是重大的教授，他就十分不满这个培养方案，说不注重基础。本来我们三本学生基础就差，还要我们学那么多，能够掌握吗？到不如把基础的理论知识学好。
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dremy 2017-03-31 16:26:21 +08:00 2
别把大多数人想象的那么有潜力，也别把自己当做救世主
对某方面感兴趣的人，就算不开相关课程都会积极主动的自学 然而对于不感兴趣的人，无论课程多重要都不会认真去学，目的只是通过考试而已了，这样学了也白学 |
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loopio OP @dremy 多谢提醒，的确在某方面自己想的太多，还是管好自己就好。这样提出来也不会有什么遗憾，自己该做的也做了。自己心里也不会内疚了。
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skydiver 2017-03-31 16:41:28 +08:00 2
Linux 哪需要那么多学时。 Linux 重要不代表就要课堂上教，课堂上应该教的是原理性质的东西，不是具体的细节。
搞 Linux 运维的人也没都在学校里学过所有用到的命令。命令还会变的，用的时候看 manpage 就行了。 |
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youxiachai 2017-03-31 16:44:23 +08:00
搞云计算...估计工作不好找...到时候吃相不好..把..
有个 android 可以保底..哈哈 |
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jarlyyn 2017-03-31 16:46:23 +08:00
不然你准备找啥工作？
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byuc 2017-03-31 16:46:24 +08:00 1
@loopio 院长管专业教学计划？那你们得有多受关注，一般这事儿就系部搞搞，专业老师带带，报上教育局通过了就 OK 了，除了专业刚刚开始创建要院长批准之外，教学计划是不需要院长参与的。
课程这些东西，反正我都没听说过谁谁谁在学校什么课程大受脾益然后成为大神的。都是在大学打下基础再靠自己努力。爱听就听，不爱听就不上。就那么简单。 专业只是确定你有可能以后在这行当混而已，等到毕业的，能有一半人从事专业对口的工作已经很不错了。何况 CS 又有前端又有后端，还分 web 跟其他。在打下基础的时候，其实大部分人就已经确定自己方向是在哪里，哪些课程是要主动学的，哪些是可以忽略的。课程就混混拿个学分，学习安卓并通过考试有那么难？ CS 中很多东西都是相通的，技不压身。 最实在的一句话：那些说不喜欢上 A 课，觉得上另外专业的 B 课才是对的人。从来都没有主动去旁听过 B 课。都是口上说说而已。 |
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julyclyde 2017-03-31 16:50:44 +08:00
写信没啥用
你自己学有用的去混江湖就行了 老师还没你懂，咋指望他们听你的 |
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AkiseAru 2017-03-31 16:50:54 +08:00
多个选择？
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miniwade514 2017-03-31 16:51:31 +08:00 1
云……云计算都开专业了啊…… 其实你仔细再看看，这些课有几个是和“云计算”直接相关的？
大学课程设置是由诸多因素决定的，比如：教育部的要求、学校的师资配置、学校的软硬资源、学生的就业率…… 你觉得合理或不合理是从某些角度去审视的，然而你不可能从所有角度去考虑。作为新生你的计算机底子应该是比较突出的，但你不能代表所有人的基础水平，更不能代表所有人的意愿。你对云计算的理解也未必准确。 这封邮件，如果院长回复了，那是出于礼貌。如果院长愿意约你聊一聊，那你刚好可以了解一下他是怎么考虑这些课程的。 |
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weiping1992 2017-03-31 16:58:18 +08:00
我倒是觉得 大学不是培训班，没必要讲的辣么细，但是要涉猎广。
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CFMY 2017-03-31 17:01:42 +08:00
大学学什么有区别吗。
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uxstone 2017-03-31 17:03:48 +08:00
乃衣服
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gwind 2017-03-31 17:05:02 +08:00
领导们看不懂的
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coymail 2017-03-31 17:11:23 +08:00 via iPhone
考研吧
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huangxb7818 2017-03-31 17:11:24 +08:00
大学实行的是通识教育，又不是什么培训班。
如果你觉得教的少，就自己钻研。 什么都等着别人教，工作了怎么办? |
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shuangguanQuail 2017-03-31 17:13:37 +08:00
举个例子，虚拟化是 64 个学时，就算给你加到 640 个学时，你觉得你们专业的人毕业都能从事虚拟化方向的工作吗？大学课程主要是给你开阔视野的，找到自己喜欢的方向，然后自己花时间去学习，随着你学习的东西越深入，你会发现这些课程其实都是通向一个点----哲学。
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yanggis 2017-03-31 17:18:04 +08:00
小屁孩，懂什么，三本学生就应该学的少啊？擦，直接退学回家，什么课都不学，你岂不是更爽？移动端就 iOS 和 android ，而且以后移动端是趋势，你搞云计算难道不涉及移动端，不和 android 打交道吗？
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huobazi 2017-03-31 17:20:52 +08:00
那你去上个培训班就行了，学那么多干什么
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flymemory 2017-03-31 17:22:24 +08:00 3
厉害，洋洋洒洒写了这么多。有 2 个建议吧，仅供参考。
1. 很多比较重要的相关知识，是可以自学的。 大学跟培训班不一样，很多时候并不是直接对口就业，大学学的是学习能力，而不一定完全是工作技能本身。大学给你的东西不多，我们可以改变的东西也不多，那么要做的就是在这个并不理想的框架下最大化自己的收益，比方多拿奖学金，多参加社团活动，多实习，多参与项目，这样让自己的简历能够增色一些，就够了。其他工作技能，学校给不了，不妨课下自学。 2. 文中有很多表达，我觉得不是很妥当，毕竟要考虑到 reader 是你们院系领导，是不是可以用更婉转的方式表达？如果你还没发出去，不妨改一下表达方式，避免给人一种你在“指点江山”的感觉。 a) “应当怎样怎样”可以改为“我希望能够 XXX ”。比方 “培养方案的设计，应当注重基础”，改为“我希望培养方案的设计，能够更加注重基础”。这两个表达是一个意思，但给人的感觉是完全不一样的。 b)很多陈述，并没有具体的数据或权威出处做支撑，建议加上“据我所了解 /基于我对 XX 的理解”，以表明这是你的个人见解。 c)一些批评的语句，不妨改为疑问句，多用疑问句往往更容易让读者接受你的观点。 “我们学校缺乏技术交流、技术分享、技术探讨的氛围，一是因为学校不重视开源社区 XXXX ，二是学校没有积极引导学生” 改为“目前我感觉学校内部技术交流、技术分享、技术探讨的氛围不足，不知道学校可否增加对开源社区的建设？同时积极引导学生 XX ？”。 |
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hronro 2017-03-31 17:27:39 +08:00 1
如果你们校长看到这篇帖子，你在帖子里面又说有个重大的教授也不满。感觉这个重大的教授莫名其妙就被你坑了
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YouXia 2017-03-31 17:31:31 +08:00
哎，所谓的云计算其实就是把存储、计算、调度等卖给用户，学习的话，基础就是操作系统，网络，分布式系统，编译原理等，然后就是具体的方向和深度了，最好能有 Paper 产出。
你列举的那些东西基本上没啥用，学了之后其实也很难找到工作，还不如学学安卓开发，毕竟云计算方向是一个门槛比较高的行业，但是如果想学习具体的方向，比如调度系统，普通学校这种一般也很少有老师懂，要么自己专研，要么只能去大公司实习。 |
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wbt 2017-03-31 17:40:11 +08:00
话说我大学学的差不多全忘光了。
你说有啥用，大学里要掌握基础知识和学习方法，以便在以后的学习和工作中能尽快的适应。 学什么并不重要，重要的是你的学习态度和学习方法，那是你终身受益的东西。 |
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vpncup 2017-03-31 17:46:26 +08:00 via iPhone
拉上你们同系的小伙伴一块儿罢课呀魂淡！
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tutuge 2017-03-31 17:49:33 +08:00 via iPhone
云计算居然还能开专业
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BabelGuo 2017-03-31 17:50:00 +08:00
其实换个角度，有些东西如果没有这种变相的强制实施也许你永远都没动力或者机会去接触。当然也可能因为你上了几节安卓课产生了兴趣也说不定。不要定得太死，当然也不要老变：）
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chunqiuyiyu 2017-03-31 18:04:24 +08:00 via iPhone
学什么并不重要，大学也不是培训班。
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artandlol 2017-03-31 18:08:59 +08:00 via Android
云计算说白了就是运维 哈
让你们学做开发 没毛病 |
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Zicoco 2017-03-31 18:09:09 +08:00
云计算偏向运维没问题，但是搭起来运营要运行应用的啊，就算是作运维，也得了解开发的东西。 PC 正在向移动转转换，学点安卓开发绝对没问题的。
数据挖据更要学了，现在不仅概念火，确实也很实用，数据挖掘很多时候需要大集群，建级群难道不用云计算么？ 不仅需要学，还要学好 |
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Zicoco 2017-03-31 18:12:00 +08:00
只是想知道云计算专业究竟该学些什么？
我多说几句： 一个云计算企业分为 研发、产品、运维、前端、运营、销售、客服、售前、方案、架构师等等等，每一项都是硬技能。看你想往哪个方向发展 研发和运维更偏向技术， java ， pathon 得会把， linux 得熟吧， docker 技术要学学； xen/openstack 都需要了解啊。不管学多深，别人说起来至少要听懂 |
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wakaka 2017-03-31 18:13:06 +08:00
基础的少了点，应用的多了点。其实没啥毛病。更重要的是居一隅而反三。
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MntCw 2017-03-31 18:18:43 +08:00 via Android
云计算是个专业也挺奇怪的。
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MntCw 2017-03-31 18:19:17 +08:00 via Android
云计算是个专业也挺奇怪的。+1
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q9S 2017-03-31 18:23:17 +08:00
大学学什么有区别吗。
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wohenyingyu02 2017-03-31 18:23:27 +08:00
学近代史有啥用，能让乔布斯附体？
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irgil 2017-03-31 18:24:12 +08:00
有想法非常好，建议写短一点，精炼+数据支撑
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AlisaDestiny 2017-03-31 18:28:35 +08:00
这个建议信既然你写了。可以给老师或者领导看看。如果他们不管。你也不必纠结。大学自己学自己的就好。学校没有看这门课。你们就利用课余时间自己找资料，自己学，跟老师商量下让你可以随时进机房。至于原来的课程。你申请免修也好或者旷课也罢。只要你觉得自己课下学的比上课老师讲的多就行。而且我也相信老师不是那么 rigid 的人。让老师看到你是真的在课下学习而不是玩的话老师应该会同意你不上课的。
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zxahu 2017-03-31 18:31:36 +08:00
我擦， 竟然还有云计算这个专业，哪个学校的，本科硕士啊。
看专业课感觉就是运维培训班么 |
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onice 2017-03-31 18:32:37 +08:00
你这算好的。我网络工程专业，学校不光开安卓，还开 c#。还有 java ， javaweb ， ssh 框架整合开发。跟网络相关的就只有三本，一本是计算机网络，一本是 tcp/ip 协议分析，还有本是路由与交换技术。
不过也有好处，现在我压根就没做网络，而是做 java 去了。因为学校教了 ssh 框架- -！ |
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littleylv 2017-03-31 18:35:59 +08:00
大学学什么有区别吗。 +1
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qfdk 2017-03-31 18:41:17 +08:00 via iPhone
可能开了让你们做 云计算的手机端呢 存在就合理
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Zicoco 2017-03-31 18:49:40 +08:00
刚看到课表，竟然没有人力管理，公文写作，市场营销，大学语文，没有物理和生理健康，不合理，差评，哈哈哈哈
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danielmiao 2017-03-31 18:57:21 +08:00
学校教的是如何学习，不是一定要教会你，很多东西看你自己的能力
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Yc1992 2017-03-31 18:59:58 +08:00 via Android
渣本去不去上课有区别吗？
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panzhougeek 2017-03-31 19:06:19 +08:00
同意楼上，另外！楼主不要纠结于学校开了什么课程。
没用的，渣本学校的老师好不到哪里去。 就算有好老师，你不去深问，去研究他们也不会多讲。 最后，能逃课就逃课吧。就说一点，北清 985 之类的计科院校教材都跟我们这种渣本不一样。 eg ： CSAPP （建议楼主先过这个。） |
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XuanYuan 2017-03-31 19:53:35 +08:00
十几年后，你有超过 50%概率会后悔当初没有多学一点儿“没用的”知识。
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eminemcola 2017-03-31 19:53:58 +08:00
云计算是个专业也挺奇怪的+1
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shanks 2017-03-31 19:55:36 +08:00
云计算专业。。。你们有机器资源吗？有多少？就搞云计算？（大雾
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freethink 2017-03-31 22:06:38 +08:00
41huobazi 、 43 hronro 说的在理儿。
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kingcos 2017-03-31 22:52:11 +08:00
怎么感觉和我们学校有点相似。。
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zhgg0 2017-03-31 22:53:47 +08:00
大部分学的都用不到，主要是培养学习能力而已。
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ycyppq123 2017-04-01 00:01:44 +08:00
大学都这样，我们云计算课程就是虚拟机搞 Hadoop
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starqoq 2017-04-01 00:14:47 +08:00
Don't complain rule. Just play the game.
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xiaoyao9933 2017-04-01 00:15:23 +08:00
楼主真是过虑了。。
1. 你这个文风语气真是高屋建瓴啊，像要教院长做人的感觉，我要是院长，大度点我会说这小孩有意思，小气点我会发飙。 2. 云计算这个专业本身就是扯淡的，你怎么知道你毕业的时候云计算还火呢？云计算早晚也会不断淘汰的。你应该夯实本领学计算机科学与技术这样的专业，别把自己吊死在云计算这种忽悠人的商业概念上。 |
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quake0day 2017-04-01 00:51:05 +08:00
写的不错，估计院长看了会很欣慰。
安卓开发可能是为了帮助学生了解并实践“移动云计算” ( https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_cloud_computing) :) 另外你还是计算机专业学生只是云计算方向而已，你不能预设自己是做运维的， 可能好多你的同学还想当软件工程师呢。 仔细看了下你们的课程大纲， 我觉得你应该要求增设 -- 算法 -- 编译原理 -- 计算理论 -- 密码学基础 -- 软件及系统安全 这几门计算机核心课程 当然估计写信还是没用的，课程大纲这种不是说改就能够改的。不过现在这个时代，你完全可以买书自学嘛:) |
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xzzhuce 2017-04-01 01:14:46 +08:00 via Android
我这么写肯定会被楼主喷，不过楼主也就是懂个皮毛觉得自己比学校高到哪里去了吧，真是发给院长了估计会被整的吧。
况且你这课表已经很与时俱进了，你知道现在有末流一本里还在教 asp(不是.net)和 vb6 么？ 有这个时间你去写个爬虫爬爬招聘网的 jd 就知道云计算真正要什么了。 再就是三本如果不出国不考研的话，还是早点去找实习吧。 |
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paulagent 2017-04-01 04:01:42 +08:00
语气改改，可以发给学校领导，不过多半没什么鸟用。 因为你们学校领导也不懂这个。这事只能自己学，毕竟什么是云计算，大家不还在摸索吗？ SAAS ， PAAS 什么，说知道下一个会是 XAAS 呢？ 根据经验，大多数人都不是在学校学到东西变厉害了，而都是自己努力的。实际上比较有用的，就是编译原理，体系结构这些硬货。其他都是浮云，靠自学。一点个人见解
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Yvette 2017-04-01 05:07:53 +08:00
头一次听说云计算专业。如果是我，就当拿文凭了，课越简单越好，该学的自己课下找资料找老师就行
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valkjsaaa 2017-04-01 07:45:25 +08:00
模仿楼主句式：搞不懂你们有专门的云计算专业有毛用...
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zzyzxd 2017-04-01 07:56:03 +08:00
楼主的需求适合去外面上培训班啊，为啥要上大学？
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eric227 2017-04-01 08:50:52 +08:00
看完计划表直接下拉..看楼主是如何被喷的...
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wupher 2017-04-01 09:10:21 +08:00
别靠别人教，否则你别学 IT 了。
你现在学的一切，最快 5 年，最晚 10 年，都会出现翻天覆地得变化。 另外，你也不指望『云计算』专业，毕业后就去阿里云、 Amazon 吧。也许毕业了，人家要招你去做 Android 呢？ IT 的范畴这么大，多试试多想想，争取找到你为之热爱的方向。 |
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Antidictator 2017-04-01 09:14:29 +08:00
很明显你自己都知道要学什么了。试试自学？？？
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imbahom 2017-04-01 09:19:53 +08:00
院领导：小伙子，搞事情啊
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Limius 2017-04-01 09:37:40 +08:00
@1149284892 又活捉一个写成 native 的。。是真的不懂这个单词是什么意思咩。。
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1149284892 2017-04-01 09:51:52 +08:00
@Limius 哈哈 写完才发现写错了
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bomb77 2017-04-01 09:54:49 +08:00
有写信的时间不如多看本书了
就算校长同意你信的内容，也不可能来得及修改课程了 反正大多数课程混一混就过了，你自己学你认为有用的东西就行了 |
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tjxiter 2017-04-01 09:55:04 +08:00
你指望学校教你什么？好让你毕业后很好就业，甚至很牛逼？
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yangzj1992 2017-04-01 10:01:13 +08:00
学院的课程安排不可能做到只给你讲某个方向的相关知识，一方面是大部分高校没这能力，一方面也是起到通识的教育方针。
在本科阶段你如果想要在研习的方向上深入，很多时候是靠课下的时间单独找老师和同学去完成的。我还是赞成大环境下本科的通识教学方式的。但普遍来讲这对于大多数人来讲是最适宜的。（你们系中有你这样想法的人，并不一定占多数，这就决定了你们不一定是主流意见）个人还是得多靠个人额外的付出才行。授课层面的精研某个方向也应该是从硕士才开始进行。 另外就像 @flymemory 所说的那样，合理的言辞方面尤其要注意。能力强但是言辞表达情商差的工程师，也并不会被看好。 楼主还是有想法的，但是大环境来讲，国内大学的授课环境就是这样，这不只是大学本身的问题，是多方面的问题。多借助其他资源来帮助自身提高，而不只寄托或局限于课堂计划，是你应该做的。 |
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yanze0613 2017-04-01 10:19:18 +08:00
大学里面学过听过，大概明白查什么名词能查到资料，已经很不错了，真的，比完全不懂得外行不知道高到哪里去了
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tommybiteme 2017-04-01 11:11:58 +08:00
楼主牛逼啊，本人医学院计算机专业毕业，当初也和楼主一样觉得学这个没意思学那个没意思，可是真到工作后才明白。大学里重要的是自学能力和自我安排能力，那些你看似不重要的东西，将来或许会是给你一个机会的东西。大学课程只是用来开阔眼界的，不然还不如去专科或者技校呢，上大学只是培养学生的处事能力，是进入社会的一个过渡期，所以学校上什么并不重要，考研也是看个人。医学院校出来的计算机专业毕业生，懂点医学皮毛。主要技术.NET ， iOS ，移动安全，前端都是自学的，目前待遇 5 位数毕业半年，也算一般了
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illios 2017-04-01 11:44:05 +08:00
当过老师的表示，培养方案这东西跟你们学生一点关系没有，这是和老师绩效评定 /学院今后规划 /学院在全校的影响力 /企业赞助 /学生就业率相关的，是老师 /系部 /学校 /行业博弈的结果，你一封信就给否了？连校长都不敢这么干
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oska874 2017-04-01 12:28:53 +08:00
计算机本科还要分专业。。。。
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starvedcat 2017-04-01 14:31:52 +08:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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