坐而论道 | “云原生”时代：挑战 寻变 共赢

道客船长新推出访谈类栏目 「坐而论道」，由两位重量级嘉宾 Docker Swarm 全球 Maintainer 孙宏亮 (Allen) 和 DaoCloud 首席架构师王天青 (Grissom) ，共同探讨云计算行业的热门话题，从技术和业务的角度探索容器技术的最佳实践.

2015 年 7 月， Docker 、 Intel 、 Red Hat 、 IBM 等 19 家知名公司共同创建了 “云原生计算基金会（ CNCF ）”，目标在于解决一个长久以来困扰业界的难题——云体系应该采用怎样的架构来服务现代应用。近期，DaoCloud 也很荣幸成为 CNCF 的一员，共同推动云原生行业落地。本期「坐而论道」， Allen 和 Grissom 将围绕 “云原生” 与 “ CNCF ” ，分别从技术和业务角度，探讨云原生的价值。

Q 1 CNCF 成立的初衷主要围绕 “云原生” 服务，而 “云原生” 这一概念其实是在 2015 年才提出，之后在业界得到了大力推广并迅速成为云计算技术和应用的新趋势。在讨论它的影响前，我们先来聊聊“云原生”为何而生？

Allen

我觉得任何事物的诞生肯定是有其自身的原因，这个原因就是当前所遇到的挑战。从我目前的认知来说，可以从以下几个角度来讨论目前行业遇到的挑战：

第一个挑战：在目前的行业中，软件交付方面存在一些障碍。这时候为了适应新的格局行业亟需变迁，在变迁的过程中会出现各方推力。一方面的推力是互联网模式的诞生，应用的喷薄式增长，带来巨大的交付压力，这是软件流程方面面临的一大挑战。

第二个挑战涉及应用架构，在应用架构方面，项目管理、应用管理方面存在一些弊端。其实大家已经发现了单体应用架构存在的问题，这个时候就有一些推力让它朝着新的软件模式的方向发展。

还有最后一个挑战：在上层应用架构转变的过程中，底层——数据中心的架构，数据中心的能力，是否可以很好地支撑上层的应用架构，或是软件流程的变化。数据中心也要谋变，不谋变的话，往往压力会很大。

以上是我认为当前行业软件行业面临的 3 个方面的挑战。

Grissom

T 最终是必须要服务业务的，所以我主要会从业务角度探讨这个问题。从业务的角度来看，企业老板，尤其是互联网行业的老板，只关注两类最核心的问题：这个功能明天能不能上线？双 11 能撑得住吗？类似于这样的问题。他希望的是什么呢？其实就是又快又好。

（ Allen ：甚至不花钱）

其实速度和质量更重要一些，当然你说的不花钱，或者成本比较小，也是一个关注点。那些独角兽公司，例如当时的 Pivotal ，有一本书名字叫作 Migrating to Cloud-Native Applications Architectures，书中总结了四条成功的秘诀。

• 第一条就是 speed of innovation，就是快，“天下武功唯快不破”。

• 第二条秘诀叫作 always available service，就是服务 24 小时都可用，可用性很重要。

• 第三条秘诀 web scale，就是从 0 到 1 要能快速复制。具体来说，比如说你们公司从天使轮开始只有 500 个用户， A 轮后已经增长到了 10 万，甚至可能是 100 万用户。那么，整个体系就要有能力支撑这么大体量的用户，这一点非常重要。

• 最后一点同移动互联很有关系，mobile first 移动优先。我们先不探讨具体怎么做，但是这是行业对 IT 的要求。

对创业公司来讲， IT 部门最关键的就是必须要做到这四点。从业务层面来看，云原生的产生对 IT 提出了新的需求。由于传统行业对安全保障性要求更高，比如说银行业、金融行业，他们每个 release 的周期可能是半年，甚至是一年，这样的情况在互联网行业往往不现实。所以，云原生针对互联网行业能够提供更大的帮助和价值。因为对他们来说，云原生能够切切实实解决业务层面的问题。

Allen

这个方面我还想多说一点，不仅仅是创业公司，包括微软这类大型企业，公司层面的策略也是基于 cloud first ， mobile first 。从业务角度来讲，这不仅仅是对技术的要求，也是对整个企业策略方面的要求。

Q 2 云原生技术的出现，会对现代化应用带来哪些实质影响？

Grissom

这个问题可以从几个方面来理解。云原生能够解决老板的问题就是又快又好了。快，就是整个研发的流程、迭代周期快。通过微服务架构，可以把原来一个大的单体应用拆成了一块块小的部分，这样就实现了高耦合。改动比较小的部分通过小步迭代的方式，粒度很小，很多功能其实只要改一二行代码，就可以快速上线。

过去一个大的单体应用，所有人都在上线，很难在比较短的周期内完成全部工作。很多时候，一处小的修改，需要把整个测试重新做一遍，甚至两周都无法完成既定目标。但是，在使用微服务架构之后，这个问题迎刃而解。

然后，通过持续集成的流程可以很好地保证代码从提交，到最后的交付，这一整个流程的自动化。同时中间过程中可以通过各种自动化测试来保证质量。

最后，就是底层的敏捷基础架构 docker。它使得交付能够做到标准化，保证在开发测试生产上，环境都是基本一致的。这样一来，交付时间大幅度缩减，因为标准化势必会提高整体的效率。最后，通过做到更小的粒度使得整体的交付效率大幅度提升。这是从“快“的角度延伸来讲，“云原生技术”能解决的问题。

从质量的角度来讲，从前，我们更多采用的是人工介入的方法，而现在更多是通过自动化的方式，包括运维，我们都会使用基于容器的自动化运维方式。它能够很好地支撑整个体系，避免人为造成的问题。同时，通过结合一些最佳实践，如应用架构层面的实践，避免了过去踩过的坑。这样的话，我们不仅在整体上提升了效率，同时能够有效避免犯一些错误。

另外还有一个方面，微服务架构这一块，在可用性、可扩展性、可靠性方面，比原来的单体应用都会有所提升。由于原来是单体架构，现在通过集群让每个地方都可以做到扩展。老板想要的又快又好，针对这种突发的场景，整个云原生的理念或者整个体系的配套，是可以充分满足这些需求的。

Q 3 云原生应用技术具有诸多的优势，如何帮助其更好地服务现代化应用，也成为行业共同探讨的问题。 CNCF 的成立，是行业解决问题的一个新思路。 DaoCloud 加入了 CNCF ，未来在技术方面会带来哪些变革或贡献？

Grissom

DaoCloud 在初期的时候，给人的印象是个容器公司。刚才提到的 云原生和微服务， DevOps ，还有以容器为代表的敏捷的技术架构，我们可以称之为是 DaoCloud 的黄金三角。但是就像一个三角架， 3 个角，现在缺了一角。为了更好地提供支持，我们想通过学习 Pivotal ，或者同 CNCF 这样的组织有更紧密的合作，最终能够更好地支持微服务这个大生态，这样我们的产品才能更好地去服务好这些业务。

另外，业务其实是应用，它跟底层的架构，还有一定距离，底层架构很重要。但实际上，一定要在流程上从上到下提供更好的服务。在这之前，我们已经帮客户解决了容器的问题，现在我们要帮助客户解决应用的问题。当然容器的问题我们还会一直做下去，但是会上升到更高的一个层面来帮助客户解决应用的问题。这个应用就是新时代下的云原生应用。

从我个人的理解来看，并非意味着容器变得不重要了，而是现在的核心目标是做好服务。所以，我们的三大产品线， DaoCloud Services 、 DaoCloud Enterprise 、 DaoCloud Voice ，就是围绕应用在做这些事情。

Allen

我觉得从开源技术的角度来讲，基金会 CNCF 的诞生可以从 3 个方向应对行业面临的挑战：一个方向是 container packaged，也就是通俗意义上的软件打包方式，交付方式，然后沿着这条路走下去，又可以做到在 DevOps 方面的改进。第二个方面是 microservices，面向微服务，主要聚焦在应用架构方面。第三点就是 dynamical management，动态管理方面，是数据中心的领域。

这 3 个方向中，关于 container packaged ，目前行业里面需要制定一个容器标准。行业里面目前都会比较认同 OCI ，那么 OCI 的标准是谁在推动呢？业界比较有名的一些 IT 公司，包括 IBM 、 Red Hat 、 Docker 等公司，它们为了整个行业的标准在推动。从技术角度来讲，随着 OCI 标准的建立，我们希望看到的是依附这个标准出现更多的具体实现。

在行业当中，目前使用标准这方面的是 docker ，我们希望通过社区的能力、技术手段把 docker 这个方面做得更好，更成熟，帮助 docker 在企业落地的时候排除一些障碍。这也是 DaoCloud 在社区中做过的一些贡献和投入，我们会从企业的角度去收集一些需求和想法，然后在开源社区里做贡献。

在微服务领域，我们希望通过技术理念影响整个社会，带来一些不一样的东西。我们主要关注如何和传统充分融合，如何去改变一些已有的模式，为企业真正地提供价值。在这个方面，像 Grissom 、 Chris Richardson 等微服务行业的大亨，他们可以为企业提供一些专业的服务，比如说咨询。

关于第三个方面是敏捷的 IT 架构，或者说是编排能力。例如 docker 的 swarmkit ， kubernetes ，这是一种多样性，说明这个生态是活跃的。我们甚至可以反推，企业级对于这方面的需求，明显是最旺盛的，这也是长期来看的一个发展方向。我们目前选择的 swarmkit ，是一条“原生”的技术方向，为企业解决一些实际问题。我们也会在技术、编排和 cloud native 开放性方面做起，兼容并包。推进整个行业的标准，进而真正为企业解决问题，实现共赢。

Q 4 作为 CNCF 的一员， DaoCloud 未来将会扮演什么角色？

Allen

CNCF 的角色就是制定整个行业的标准，引导整个 IT 行业的应用架构朝着云原生方向发展。这是一个很大的目标，同时有很多细节需要去做。

在政治方面，我们需要有类似委员会的机构，通过民主的形式，让大家共同来做决策。 DaoCloud 是委员会的一员，我们将共同参与和影响 CNCF 的发展。

另外， DaoCloud 在 CNCF 中会用自己的实际行动，体现我们的最大价值，或者说发挥我们的重大贡献。作为基金会的成员，我们会在 CNCF 中做出更多的贡献，比如说在开源社区中，我们希望以一些项目为契机，投入更多的人力物力在开源社区的建设中。

上游投入、基金会的管理是最重要的。同时在这个基础之上，我们要做的最重要的一件事就是：让更多的人，更多的企业参与到社区中来，共同建设生态，营造云原生的未来。

                       本期的「坐而论道」就到这里，下期内容敬请期待！

嘉宾介绍

Allen 孙宏亮： DaoCloud 技术合伙人， Docker Swarm 全球核心 Maintainer ， Docker 项目全球 Top 30 贡献者，《 Docker 源码分析》作者，《 Docker 容器与容器云》合作者。数年来一直深耕云计算领域，研究 PaaS 与容器技术等。是国内第一批 Docker 实践者以及布道者。爱开源，衷分享。

Grissom 王天青： DaoCloud 首席架构师，曾先后在麻袋理财担任职首席架构师， EMC 中国研究院任职主任工程师，工作十多年间，做过前端，做过后端， 对云计算有深入了解。目前对云原生应用之微服务架构及敏捷的基础架构（ Docker ）有比较多的研究和实践，同时对大型网站的技术架构有比较多的认识和实践，在 DaoCloud 负责企业客户应用微服务架构转型。