这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 3138 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
————缘起————
作为一个准爸爸，昨天坐车的时候我在想，如果我得了癌症，或者遇到意外，那么我的孩子有一天想了解我的时候，该怎么办。虽然有照片，或者文字，或者别人对我的描述，但那些都是固定、静态的，不是动态的、发展的。
有时候也会思念已经去世的爷爷、姥爷，有时候也愿意想再听听他们讲的话，哪怕一些已经熟知的大道理。
————产品————
作为一个产品狗，于是乎就脑洞大开，做一款产品，暂时起名叫"音容"吧。回想亲人的音容相貌。
产品思路来自于：黑镜、有个 app 叫 c2 的(名字记不清了，就是打开 app ，随机互相看到对方的生活)
产品机制：
用户角色：思念者、抚慰者
1 、思念人上传亲人(已去世或健在但得绝症的)的音频资料
2 、系统自动建模分析音频特征。
3 、系统自动建立思念者和抚慰者的关联(类似于自动开通一个临时聊天)
4 、聊
5 、系统自动转化抚慰者的文字、语音
6 、系统将转化完的语音发送给思念者
7 、系统默认存储这些对话并为下一位抚慰者提供历史纪录，以便对话风格有传承。
用户注册后默认角色为抚慰者。因为思念者
收费模式是思念者付费，主要是语音实时计算、开发费用，也给抚慰者一些分成，但我打算做成公益性的。
我猜测技术可以实现，类似于高德地图的林志玲语音，我也看了下科大讯飞的语音开放平台。我认为现有的技术难点在于：
根据亲人语音建模(语音算法，因为太个性化了)，并在短时间内生成。技术建模成本和实时计算成本比较高。但可以通过成本转给思念者，以及将建模时间在产品设计上提前(比如先上传，给 3 天时间建模，之后才能使用 app 的聊天功能)来解决。
当然，也可能会有技术或伦理问题，比如虽然声音是亲人的，但抚慰者有自己的性格，这种性格不是我们认识的那个人。虽然如此，但我个人希望，有人可以给我一个白色谎言，与逝去的亲人再次相遇。
我希望大家多多提建议，特别是技术实现方面的。
作为一个准爸爸，昨天坐车的时候我在想，如果我得了癌症，或者遇到意外，那么我的孩子有一天想了解我的时候，该怎么办。虽然有照片，或者文字，或者别人对我的描述，但那些都是固定、静态的，不是动态的、发展的。
有时候也会思念已经去世的爷爷、姥爷，有时候也愿意想再听听他们讲的话，哪怕一些已经熟知的大道理。
————产品————
作为一个产品狗，于是乎就脑洞大开，做一款产品，暂时起名叫"音容"吧。回想亲人的音容相貌。
产品思路来自于：黑镜、有个 app 叫 c2 的(名字记不清了，就是打开 app ，随机互相看到对方的生活)
产品机制：
用户角色：思念者、抚慰者
1 、思念人上传亲人(已去世或健在但得绝症的)的音频资料
2 、系统自动建模分析音频特征。
3 、系统自动建立思念者和抚慰者的关联(类似于自动开通一个临时聊天)
4 、聊
5 、系统自动转化抚慰者的文字、语音
6 、系统将转化完的语音发送给思念者
7 、系统默认存储这些对话并为下一位抚慰者提供历史纪录，以便对话风格有传承。
用户注册后默认角色为抚慰者。因为思念者
收费模式是思念者付费，主要是语音实时计算、开发费用，也给抚慰者一些分成，但我打算做成公益性的。
我猜测技术可以实现，类似于高德地图的林志玲语音，我也看了下科大讯飞的语音开放平台。我认为现有的技术难点在于：
根据亲人语音建模(语音算法，因为太个性化了)，并在短时间内生成。技术建模成本和实时计算成本比较高。但可以通过成本转给思念者，以及将建模时间在产品设计上提前(比如先上传，给 3 天时间建模，之后才能使用 app 的聊天功能)来解决。
当然，也可能会有技术或伦理问题，比如虽然声音是亲人的，但抚慰者有自己的性格，这种性格不是我们认识的那个人。虽然如此，但我个人希望，有人可以给我一个白色谎言，与逝去的亲人再次相遇。
我希望大家多多提建议，特别是技术实现方面的。
第 1 条附言 · 2016-05-25 14:02:13 +08:00
根据目前大家的回复，小结一下有价值的观点：
1 、亲人去世，音容产品无法解决思念亲人的核心需求，选择遗忘向前看也是一种优选方案。遗忘是人类保护自我的机制。
2 、保护用户避免被其它人恶意二次伤害，是需要考虑的产品机制。
产品改进：
缅怀而不是替代逝去的亲人；
白色谎言作为一种安慰剂来暂缓思念无法触碰的痛苦
算是对产品一种更精准的描述
产品机制改进：
1 、改为非实时性对话，不是像电话那样，而是像微信这样，但也是采取聊天模式，而不是私信模式。
2 、抚慰者采用文字对话，技术会有语义分析过滤层保护，没有问题之后再进行转化语音并发送给思念者。
1 、亲人去世，音容产品无法解决思念亲人的核心需求，选择遗忘向前看也是一种优选方案。遗忘是人类保护自我的机制。
2 、保护用户避免被其它人恶意二次伤害，是需要考虑的产品机制。
产品改进：
缅怀而不是替代逝去的亲人；
白色谎言作为一种安慰剂来暂缓思念无法触碰的痛苦
算是对产品一种更精准的描述
产品机制改进：
1 、改为非实时性对话，不是像电话那样，而是像微信这样，但也是采取聊天模式，而不是私信模式。
2 、抚慰者采用文字对话，技术会有语义分析过滤层保护，没有问题之后再进行转化语音并发送给思念者。
 |
1
EPCoo 2016-05-25 09:22:52 +08:00 via iPhone
这东西如果实现的话，肯定会出现：欺诈者。
想想感觉好可怕！ |
 |
2
plqws 2016-05-25 09:24:12 +08:00
当时看黑镜的时候真的是浑身起鸡皮疙瘩……
|
 |
3
unique 2016-05-25 09:24:52 +08:00
听楼主说完好有悲伤感，不过也很现实
|
 |
4
cacoo OP |
 |
5
hjmnoah 2016-05-25 09:28:46 +08:00 via iPhone
太残忍了
|
|
6
cacoo OP |
 |
8
Damaidaner 2016-05-25 09:59:42 +08:00  2
个人觉得，如果想让后人了解你，最好的其实还是文字和照片。 照片找几张好看的，有代表性的。最重要的是文字，是你亲自写的文字。
对人来说，最重要的是感觉。而想象，会带来不一样的感觉。当你的后人，看着你写的文字，然后会在脑海里想象你当时的样子，而且会往非常美好的方向去想象。这个感觉是视频之类给不了的。 当然， LZ 还是很有想法的，我支持你。 |
|
9
cacoo OP @Damaidaner
嗯，阁下说的我都考虑过。不过我也说了那些都是静态的。如果以后社会发展了，现在的我们是没法依据当时的语言和孩子再对话的，比如现在孩子都玩 LOL ，以后可能就是 VR 游戏了，以后他们的说话和思考方式就又不一样了。我们现在写下的东西，虽然内核可能不会过时，但语言方式和沟通方式跟不上社会发展了。所以需要活着的人来进行沟通，因为活着的人存在共同的环境。 另外，阁下说的想象，也会有个问题，因为人是有欲望的，想象固然美好，但也会有痛苦，因为看不见摸不着。所以即便小说很精彩，但拍个电影你也会一样去看去吐槽的。思念亲人更是如此，想象太多会更痛苦，有时候确实希望有人给自己撒个白色谎言，来听听亲人“现在的音容相貌”。 |
 |
10
just4test 2016-05-25 10:22:25 +08:00
抚慰者岂不是可以当别人爸爸。
如果有个抚慰者在调动了思念者情绪，哭的稀里哗啦的时候突然破口大骂，思念者还不得背过气去。有这样心态的人肯定很多，我就算一个。 然后你的产品就废了。 用计算机学习逝者的行为并模拟是一个路子。用活人充当抚慰者的话，你就得建设一个自己的团队。而且这个团队的心理健康可能是个问题。 |
|
11
cacoo OP @just4test
你说的问题固然会有，但肯定是小概率事件。我还是相信更多的人善良的一面的。 计算机学习和模拟我一开始想过，但技术成本太高了，即便 Google 这种大公司也不一定实现得了。 活人充当抚慰者，可以随机更换的，每次都不一样，像 c2 那样， http://36kr.com/p/82235.html |
 |
12
beapig 2016-05-25 10:28:26 +08:00 via Android 1
还是觉得挺残忍的，感觉不是思念，是揭伤疤……
|
|
17
beapig 2016-05-25 10:45:15 +08:00 via Android 1
@cacoo 我倒是有个脑洞：用户主动到平台上写内容，写给后人看，内容被保存，到孩子长大了 / 用户死了之后才发给他的后代（感觉会有爱一些，因为内容都是真实的）
|
 |
18
zangbianxuegu 2016-05-25 10:46:39 +08:00 1
就是用户上传亲人的音频，产生一个实时对话（声音是亲人，对方是抚慰者）是吗？那相当于心理咨询了吧，对抚慰者的自身素质和伦理都要求太高，就像 @just4test 所说。
如果是程序自动生成对话就好了，相当于虚拟了逝去的亲人，这对技术要求太高吧 |
|
19
cacoo OP @beapig
这个应该有了吧，类似于遗产银行之类，只不过这些是文字 /音频 /视频，产品可替代性太强了。比如你放优酷也是一样的。 |
|
20
cacoo OP @zangbianxuegu
你对产品机制理解是正确的。 但不一定是心理咨询，那个成本太高，就是聊家常也行，聊吃的也行，聊出去旅游也行。不一定非要是懂心理咨询的。 相当于对自己的一个白色谎言。也许还做不到完全真实。 |
 |
21
15hY8qobXlRD1Pa3 2016-05-25 11:40:08 +08:00
其实这个产品在伦理上要考虑的远多于技术。能生成逼真的人格，意味着超大数据量的隐私分析，否则其对话根本表达不了偏好。获取这些数据用在复现人格上当然是一个合理用途，但是利用这些数据同样能做“超级诈骗”，是必然会产生信任危机的。
|
|
22
cacoo OP |
 |
23
mgoophile 2016-05-25 12:34:39 +08:00 via Android 2
逝去的人，就该狠狠地忘掉。不要折磨自己和别人。
|
 |
24
muziyue 2016-05-25 12:48:12 +08:00 2
中国的传统就是逝者安息，你这算什么，骗自己有意思么
|
 |
26
DexterDeng 2016-05-25 13:17:45 +08:00 3
我也是 2 年的产品经理，同时也是程序员出身。这个产品一定会生产出来，因为人类有这个需求，而且很强烈。但是不是这 2 年内能生产，人工智能技术还没到这个水平。
但是，作为一个有过这方面经历的人，我想说，这个产品不能真正解决人思念亲人的核心需求。以前我女朋友去世后，作为程序员的习惯，我把她在世上所有的一切都尽可能浏览，备份了一遍，微信聊天记录， Notebook 数据，现实世界和虚拟世界的照片，一切一切只要我记住我都备份了。 但是后来发现，无论我多努力，总有很多东西是留不住的，逝去的终须逝去。真正能留住的是自己宝贵的回忆，就像黑镜那一集里面的结局里面所预示——把逝者重塑出来的虚拟实体，最终也只会成为一个实体化的“灵位”，人们真正爱着的，还是那一位记忆中最爱的那一个亲人。 当然，这种实体化的“灵位”用作缅怀，也是很不错的。但是也仅仅是缅怀了，不能起到替代作用。 |
|
28
cacoo OP @DexterDeng
你说的很对，这个产品不是解决最终问题的产品，它相当于一种陪伴过渡。 当然，考虑到目前技术手段，无法达到黑镜那样。所以我才选择技术可实现的，音频建模、套用。 对话的话，还是以 c2 随机活人的方式来做。 只不过是以 "白色谎言作为一种安慰剂来暂缓思念无法触碰的痛苦"，这样描述就准确一些了。 |
 |
30
pimin 2016-05-25 13:36:23 +08:00 via Android
我有我爷爷的录音，不过放在硬盘里很久没点开过了。
哪天删除了也说不定。 与其去想他，不如多给奶奶买点吃的，听她唠叨唠叨。 向前走才是刚需。 过去，只是个念想罢了。 |
 |
32
charlie21 2016-05-25 14:48:52 +08:00 via iPhone
必须做成封闭软件。卖天价
否则人们会拿来纪念江南才子 |
 |
34
holong2000 2016-05-25 15:08:32 +08:00 2
从心理学上讲，楼主你这种产品，是会让人得心理疾病的。
对于逝去的人，活着的人在悲伤完之后，最重要的是要与过去切割，走出那种情绪。如果走不出来，很多人最后会有严重的心理疾病。 你设想的这种产品，恰恰是阻碍活人走出过去。 |
|
35
cacoo OP @holong2000
感谢建议！ |
 |
36
icybee 2016-05-25 15:12:10 +08:00
好变态的需求。。。
|
 |
37
dphdjy 2016-05-25 15:26:16 +08:00 via Android
我比较在意用户行为模型的建立这段。。。
|
 |
39
VicYu 2016-05-25 15:59:50 +08:00
黑镜 S2E2
|
|
42
cacoo OP @dphdjy
目前还做不到，要不就不会用活人 c2 随机机制来做了。当然，可以用 NLP 等技术做算法来描述一个人的说话风格，甚至还得通过图灵测试，我想仍然会有很大的技术难度吧... |
|
43
dphdjy 2016-05-25 16:32:08 +08:00 via Android 1
|
|
44
cacoo OP 1
@dphdjy
目前没考虑那么多，活人也可以不完全模仿逝去的亲人，仅就当前的问题来回答，比如职业发展、恋爱困惑、旅游 /美食之类... |
 |
46
shooter 2016-05-25 16:52:34 +08:00 1
|
 |
48
fengxiang 2016-05-25 16:56:14 +08:00
用户有真的录音为什么要听你这个假的？
你的音频提取能做到什么程度，这需的资金远超你的想象。 |
|
49
fengxiang 2016-05-25 16:58:26 +08:00
每个人的性格不同，说话频率 声调 用词 语法 均不同，无解。你这超人工智能了。
|
 |
51
Felldeadbird 2016-05-25 17:11:10 +08:00 1
其实录制视频，然后做成机器人或许会更好。但其实这样只合适用来治疗短期的思念。实质上会更加伤害人。
|
 |
52
yuelang85 2016-05-25 17:12:48 +08:00 1
建议参考哈利波特里的复活石和魔镜
|
|
53
cacoo OP |
 |
54
dgkae 2016-05-25 17:39:54 +08:00
声调 用词 语法 频率 有解，问题是哪来那么多历史数据来学习。
而且根本问题是要有内容，这就要求机器知道死人的人生发生的事情。 能想到的，就是微信、 QQ 这些厂商了，他们有朋友圈这种活动数据，能够获得死人生前的事情，还有大量的语音、对话数据，用 DNN 方法肯定能搞出来。 |
|
55
dgkae 2016-05-25 17:40:25 +08:00 1
好像 QQ 已经在做了
|
 |
56
hitmanx 2016-05-25 17:48:04 +08:00 1
我觉得这是个好主意。但是是不是想的太复杂了，其实就做个社交软件就好了。国外有个叫东西很火而国内没有，叫做 support group 。本质就是把境遇相同的人放在一起，可以互相抚平创伤。比如同是有丧亲人之痛的，或者同患一种病的等等。这是个非常好的东西，在国内不知道为什么没有。有时候百度贴吧和 qq 群兼职了这个功能，但是如果有个专门针对这方面的 app 社交软件，来方便大家的话，我觉得是个很好的东东。
|
|
58
hitmanx 2016-05-25 18:02:47 +08:00
@easonleo 豆瓣小组满足一切需求，就像百度贴吧一样，保罗万象。喜欢同一本书、同一个导演、喜欢去某个特定地方旅游、甚至年龄相近的想相亲都可以找到对应的豆瓣小组。如果一个保罗万象的东西具体到某一个领域还是没有痛点的话，那确实没必要有专门的 app 了。
|
|
59
DexterDeng 2016-05-25 18:26:24 +08:00
其实这个产品目前能用这样一种实现方式：
|
|
60
DexterDeng 2016-05-25 18:35:03 +08:00 1
刚刚打漏字了，续：
把逝者的语音信息转换为文字，还有文字聊天记录保存下来，然后与微软小冰类的机器人合作，当用户发表语音或文字的时候，从回答库中提取出文字与逝者的数据库作比对，然后用逝者的原话或语音回复用户。 不过小冰也会有出错的时候，而且逝者数据库是单一的无法更新，所以到头来还是很不真实。当这个“逝者机器人”用一种很奇怪的方式回答你的时候，让你觉得逝者本人根本不会这样回答，这样会让自己立刻 Shut 了这个程序（相信很多人也试过因为答非所问 shut 了小冰）。如果这个方法真的有用，我自己也就写一个这样的程序给自己了，但是程序员终归是程序员，太理性了，终觉得程序是假的，只有回忆那一个人才是真实的。 |
 |
61
davidqw 2016-05-25 19:43:03 +08:00 1
|
|
62
cacoo OP |
|
63
cacoo OP @hitmanx
support group 在中国缺乏信任体系，很容易就大面积被各种莆田系医院营销的托给利用。如果在产品机制上加入验证病人身份，会很繁琐并且运营成本加高。 @DexterDeng 我也在主贴和回复里说了，因为环境会变化发展， AI 智能没到一定程度还是赶不上人的，而且技术成本很高，不好实现，需要有 NLP 、词库、算法+大量训练。并且范围很窄。 我希望如果我去世，我的孩子肯定会想知道如果我在会是什么样子，我在的话，会和他进行怎样的交流，他如果有恋爱、求职、职业发展、婚姻问题想找我聊的时候，有别人虽然也能给他讲，但他听"别人中肯建议+套用我的声音"会好接受一些。 |
 |
64
inet6 2016-05-26 22:43:35 +08:00
楼主，你这个想法让我很震撼！不管你这个想法搞的怎么样，我都打算录一些声音留下来了。
|
 |
65
hiyouli 2016-06-14 15:46:31 +08:00
必须得马克一下。要不是看到另外一个帖子里说到，我就看不到这么好的帖子了。
依然记得当时看黑镜里的这个事件的时候带给我的震惊和恐惧。为什么说恐惧呢？ 因为我是学心理学的，当时看到主角那种从开始的接受不了到欣喜走出阴霾最后到只能听声音但是始终是看不见触摸不到的！这种情况下给人的心里会带来二次伤害的。 当然，楼主的出发点是好的，想要给思念着缓解。可是，有的思念者会越陷越深，这个时候如果没人帮助的情况下，那就很糟糕了。如果是对思念者收费这个模式，那么也许到最后会让很多人不耻这种做法，因为思念，就像毒品，不排除有思念者付费寻找回忆而倾家荡产。。。 总之，这个事情我是觉得想法不错但是我不认同。还记得 09 年吧应该是，看的一部电影《人工智能》，最后女主受不了。貌似是这个情节，记不太清楚了。 |
|
66
cacoo OP 话说昨天看到个新闻，有人实现了：
http://mp.weixin.qq.com/s/QeO09fSKxBabtXSQB4W3TA 他用「父亲版 Siri 」，让逝去的爸爸得以「永生」 原文： https://www.wired.com/story/a-sons-race-to-give-his-dying-father-artificial-immortality/ |
 |
67
linuxsteam 2018-05-22 12:23:12 +08:00
楼主还在吗？看了您的历史回复，想和您沟通一下佛学相关的内容
|
|
68
linuxsteam 2018-05-22 12:23:29 +08:00
|
|
69
cacoo OP @linuxsteam 在的，请问关于佛学阁下想聊什么？
|
Select Language