这是一个创建于 3822 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
买了自己的 House 后，了解了下这边的装修市场，巨贵无比，跟老婆打趣说道，我一朋友在国内会铺地板，我们甚至可以自己买地板材料，然后包来回机票请他过来帮我们铺地板。。。
其实我就是这么一说，没想到引起老婆巨大反弹，跟我吵了半天说这是非常严重的违法行为，打黑工，恨不得要拉出去枪毙的节奏。
我就不明白了，我自己的房子，叫朋友来帮忙铺地板，不在本国发生任何支付（现金、支票）行为，怎么就算打黑工了呢？
说了半天老婆也坚决认为这是违法的，绝对不可行，我说那如果你怀孕，叫你父母来照顾你，是不是也是违法，也是打黑工了？她说是的，如果你办签证说来照顾你的怀孕的孩子是100%被拒签的，必须要欺骗面试官，说你来旅游才行，父母来这里照顾小孩全都是靠欺骗过来的。。。
我说你这也太装了，她说：“你这是典型中国人的行为了,我尽量理解和遵守这边的法律,你就说我装?”
没想到这个事情会产生这么大的分歧，现在她已经不理我了，各位帮评判一下，这种行为（叫朋友来忙帮铺地板，叫父母来照顾怀孕）在美国或加拿大是违法的吗？
如果犯法，是会抓帮我铺地板的朋友，抓照顾孕妇的父母，还是抓我俩？
其实我就是这么一说，没想到引起老婆巨大反弹，跟我吵了半天说这是非常严重的违法行为，打黑工，恨不得要拉出去枪毙的节奏。
我就不明白了，我自己的房子，叫朋友来帮忙铺地板，不在本国发生任何支付（现金、支票）行为，怎么就算打黑工了呢？
说了半天老婆也坚决认为这是违法的，绝对不可行，我说那如果你怀孕，叫你父母来照顾你，是不是也是违法，也是打黑工了？她说是的，如果你办签证说来照顾你的怀孕的孩子是100%被拒签的，必须要欺骗面试官，说你来旅游才行，父母来这里照顾小孩全都是靠欺骗过来的。。。
我说你这也太装了，她说：“你这是典型中国人的行为了,我尽量理解和遵守这边的法律,你就说我装?”
没想到这个事情会产生这么大的分歧，现在她已经不理我了，各位帮评判一下，这种行为（叫朋友来忙帮铺地板，叫父母来照顾怀孕）在美国或加拿大是违法的吗？
如果犯法，是会抓帮我铺地板的朋友，抓照顾孕妇的父母，还是抓我俩？
第 1 条附言 · 2014-07-12 17:18:28 +08:00
我错了，我说话太极端，感谢各位的回复，感谢 @finalcpc
老婆没说这事会导致要枪毙，也没说要抓谁，都是我自己添油加醋的加上的
这事理论上就是违法的
我总是不能受别人否定和反驳，不愿意多解释就急着跳脚，并且与自己越亲近的人越是这样，希望这个坏毛病以后可以改正。
老婆没说这事会导致要枪毙，也没说要抓谁，都是我自己添油加醋的加上的
这事理论上就是违法的
我总是不能受别人否定和反驳，不愿意多解释就急着跳脚，并且与自己越亲近的人越是这样，希望这个坏毛病以后可以改正。
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jsonline 2014-07-12 15:13:50 +08:00
法制社会和人治社会的区别。
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Livid MOD 难道是娶了白人老婆么？
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edwinlai 2014-07-12 15:28:41 +08:00
铺地板这种工种算违法的,照顾亲人这种可以不算工作
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standin000 2014-07-12 15:35:31 +08:00
我觉得这牵扯到签证，如果你朋友在美国，你叫他帮忙干体力活，没理由算黑工。签证官肯定不会因为来铺砖来发放签证的。
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chmlai 2014-07-12 15:35:33 +08:00
这个很好考证的啊, 怎么开口就说人家装呢.
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kingdaa 2014-07-12 15:37:21 +08:00
你老婆根本不懂美国法律。。逗哭了 你朋友拿旅游签证过来 帮你铺地板 你通过国内的银行给他转账 美国根本管不着 更谈不上违法 你们完全可以不是雇佣关系 就是朋友帮忙而已 跟黑工沾得上边？
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vicacheung 2014-07-12 15:38:00 +08:00
@andybest 照顾孩子不违法但是拿不到签证，欺骗面试官就违法了
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Biwood 2014-07-12 15:40:32 +08:00
太扯了，叫朋友过来帮忙，你情我愿的事，跟黑工有毛的关系，至于签证什么的扯的更远了
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andybest OP @vicacheung 意思是在北美帮助照顾怀孕小孩的父母，有一个算一个，都是靠欺骗签证官，靠行为违法行为过来的？
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zzutmebwd 2014-07-12 15:45:19 +08:00 via Android
不知道是不是违法 我只能说这样的法治社会 我很失望 人情味 永远都不要少
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sdysj 2014-07-12 15:48:30 +08:00
你老婆三个字形容，装外宾。。。
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Wy4q3489O1z996QO 2014-07-12 15:51:00 +08:00  3
“国内带过来的...”笑喷了
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yfdyh000 2014-07-12 15:55:58 +08:00
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blacktulip 2014-07-12 15:58:47 +08:00 via iPhone
楼主你也是够扯的，想搞清楚找律师咨询啊，V2EX 哪有这种专业人士。
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xiaou 2014-07-12 15:59:13 +08:00
如实填写签证目的，大使馆给你签了那就不违法，如果拒签了那你也知道是怎么回事了，但如果你虚假填写签证目的那不管事情本身违不违法，你就已经违法了。
你的想法确实是可行的，也不会有人抓你，因为在任何一个讲信誉的国家里，欺骗还是很容易的。 最后我想说，夫妻之间要相处一辈子，但如果你一定要在这个事情上争个高低的话，那你就去试试吧。 |
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andybest OP @yfdyh000 是，饭店、旅店、酒吧这类经营性场所，如果一个人都不雇全用自己家人，是有雇佣黑工的可能
但我说的是自己家，地、房子都是自己的、私人的，完全不是对外公开的，找异国朋友来帮忙铺自己家地板，这性质应该完全不同吧 |
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imn1 2014-07-12 16:08:07 +08:00
即使最终违法不成立，但估计一旦遇上检控，你辩解“非劳工”的举证过程也会相当磨人～
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davidyin 2014-07-12 16:08:11 +08:00
铺个地板，用不着找跨国吧？难道机票就这么便宜
另外，没有工卡，打工就是黑工。雇主就是雇佣黑工。这个没有疑议。 |
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jsonline 2014-07-12 16:14:01 +08:00
@blacktulip 对啊，美国法律这么复杂，只有律师能说清楚。
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myselfsteven 2014-07-12 16:16:22 +08:00
理论上是的，但是没那么有空。高速上一堆人都超速，警察也没可能一个个去抓
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MarioLuisGarcia 2014-07-12 16:28:32 +08:00 2
for legal issues, consult a lawyer.
for family issues, communicate with your wife. I think here it's a family issue rather than a legal issue. |
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Perry 2014-07-12 16:37:24 +08:00 via iPhone
你让你的好朋友来旅个游，顺带铺个地板，就不是欺骗面试官了。。
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vivianalive 2014-07-12 16:39:20 +08:00 via iPhone
=.= 竟然和自己老婆争高低。
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manfay 2014-07-12 16:41:46 +08:00
据说美国法律稀奇古怪，每个州还不一样，是不能用常识去理解的。
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ohhe 2014-07-12 16:46:39 +08:00
你老婆的这种行为完全可以理解，应该是出国之前把国外想的太理想了，好比农民刚刚进城一样什么也不敢做，可能是在国内的时候被洗脑太多，刷新浪微博太多，看心灵鸡汤太多了，大概就是不想给中国丢人的心理。
我老婆也是这样，我们在国外的时候，买火车票的时候没有预订座位，满车厢的空座位却非不坐非要站着；在国内的时候呢，即使看个电影，瞄见哪里座位好每人就过去做了。 在国外的时候，不管是点菜还是买票对服务人员都是毕恭毕敬谦逊有礼，哪怕他们服务再不周到；在国内的时候呢，服务员稍微不满意就会投诉或者提意见了。 个人认为这不是法律问题，应该是你老婆还没适应墙外生活吧。 |
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xuwenmang 2014-07-12 16:50:12 +08:00 1
我第一次从山里进城的时候，以为城里多严格，大马路上都不敢随地吐痰。。。
换地方了，就换个白人老婆吧，白的找不到就找个黑的吧。。。 |
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finalcpc 2014-07-12 17:05:35 +08:00
“如果犯法，是会抓帮我铺地板的朋友，抓照顾孕妇的父母，还是抓我俩？”
既不冷静，心态又不正常，说话也不正常。我是你老婆也不理你！！！ 又不是刑事犯罪，抓你妹啊！顶多罚款。 |
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shiweifu 2014-07-12 17:09:59 +08:00
「换地方了，就换个白人老婆吧，白的找不到就找个黑的吧。。。」
学习了 |
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Quaintjade 2014-07-12 17:16:59 +08:00 1
1. 旅游签证应该有写不能打工。
2. 朋友帮你铺地板，你帮他买机票，这机票可以视作铺地板的报酬，完全可以认为你朋友是打工。 有些事就是那么奇怪。就像自己住自己房子的虚拟房租也计入GDP的。 |
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Pactzhao 2014-07-12 17:40:24 +08:00
人到了陌生的环境第一反应肯定是遵纪守法啊，新人进入新公司也是这样嘛，工作几年的老人就不会那么注意了。
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ichigo 2014-07-12 17:43:14 +08:00
你不支付给你朋友工钱，帮他买机票属于礼尚往来性质的，根本不构成劳务关系，仅仅是朋友帮忙而已，拿来的黑工一说。
我和朋友在多伦多这边从来没遇到过这种事，你老婆好奇怪。 |
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yxz00 2014-07-12 18:24:40 +08:00
别的怎么不说。在公共地方嘲笑自己老婆，lz你真会做人。
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t2doo 2014-07-12 18:55:55 +08:00
我晕，你媳妇儿也太……叫真了吧
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zeinimei 2014-07-12 19:21:12 +08:00
你都去美国了，怎么不能学着当个美国人这样的上等人呢？
整天中国人这种下等人思维，你还出去干嘛呢？呆在中国就行了 |
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min 2014-07-12 19:28:49 +08:00
洋人多是自己铺地板的，lz入乡随俗吧
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love 2014-07-12 20:00:07 +08:00
在美国叫上朋友来干个零活给点钱这种行为是违法的？太可笑了吧
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MaqicXu 2014-07-12 20:28:05 +08:00
“家庭生活中，和睦总是比真理来得更重要。”
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vzsai 2014-07-12 21:31:26 +08:00
太夸张了吧，帮朋友干点活都犯法？
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newtonisaac 2014-07-12 23:02:14 +08:00 via iPad
@ohhe yes
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peartail 2014-07-12 23:41:57 +08:00 1
因为“朋友”这种身份很难鉴定啊。比如说，我坐黑车，警察抓了，我可以说这是我朋友在开车送我。那这样黑车岂不是泛滥了？
所以，法律在这方面有严格限定是必须的。 针对您这种情况，北美貌似有一种叫 work permit 还是 temporary worker visa 的东西。在北美参与劳动，必须有这个 permit 或 visa，否则就是非法劳工。（非专业人士，记忆出错或者理解跑偏的可能性很大） 但是，话说回来，生活中违法的行为多了，不夸张地说，所有人都犯过法。我并不是说杀人放火那些大罪，而是衣食住行的各种小方面，例如骑自行车要佩戴头盔（日本是这样，我在那住过一年），加班必须要给加班费（小作坊公司，不给你你能怎样？）等等。 没人举报谁知道。 |
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9yu 2014-07-13 02:20:01 +08:00
只是让朋友来帮忙啊...这为什么会违法啊...
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virushuo 2014-07-13 03:20:00 +08:00 1
违法不违法比较边缘，但一般只要没在境内获得报酬，就没人抓（就算有问题执法成本也不够，抓不过来）。
甚至还可以变通到更合法方式。（即，获得境内收入，同时合法给CRA交税），办法就是通过资本增值（captain gain) 你先注册一家加拿大公司，把所有人都列为股东，假如注册资本100加币，这家公司的业务是铺地板咨询公司。然后大家来帮你把地板铺了，这时候所有人都没有工作签证，但是他们是外国投资者(foreign investors)。 http://www.international.gc.ca/investors-investisseurs/index.aspx 等帮你干完了活，你给公司重新估值（估值提高原因很多，比如在铺地板的过程中你感觉这个business model很好，打算自己持有更多股份，所以溢价收购）。这样你开始收购所有人手里的股份。假如你打算支付他们1万加币报酬，按照股份计算出来资本增值和转换的比例，按这个价钱收购他们的股份。此时产生了captain gain，他们按照foreign investors向CRA报税就行了（50%的captain gain计税)。这时候就完全合法了。 以上是个人研究心得，没问过律师。有兴趣可以进一步钻研。其实我觉得事情的本质，是干活和付报酬不能在一个名目下面。 |
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zakokun 2014-07-13 05:33:29 +08:00 via iPhone
你老婆是入乡随俗的过头了…
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arkilis 2014-07-13 06:19:10 +08:00
你老婆是不是产后抑郁？
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pfitseng 2014-07-13 07:43:17 +08:00 via Android
问题应该是专门让朋友过来铺地板，朋友来旅游的时候，顺手把地板铺了不就行了。钱的话也不要作为支付，改成赠予就可以了吧。
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20150517 2014-07-13 08:18:29 +08:00 via Android
呃，我在伦敦，我house的地板就是中国黑户铺的，价格是别人一半，后来还介绍给白人同事，大家还特别感谢我。。。你老婆这逼装的格调真高
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Heavytiger 2014-07-13 09:39:09 +08:00 via iPhone
自己铺地板吧。应该不难。
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davidyin 2014-07-13 14:51:47 +08:00
都买大house了，就该有住大house的心啊，
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hehuozhao 2014-07-13 15:03:38 +08:00
不是所有给钱的都是工作啊，给钱也可以是礼物嘛，那就不违法了嘛。
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Havee 2014-07-13 15:17:27 +08:00
一切按法制办事，就不构成违法，你老婆真有点乡下人进程的拘谨心态。
你让你朋友来旅游，机票你来，然后你朋友主动帮忙铺地板。压根就不构成违法，如果有人举报，最多有传讯，去解释下就完了。放心去做。 |
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bleakwood 2014-07-13 16:17:27 +08:00 3
这种行为看着不像合法，如果你的朋友专程过来是为了铺地板，是要为他申请一个H1B, J1，L1之类让外国人可以工作的签证的。但是，我自己就做过，身边很多人也做过，就是帮别人一个忙，他付给我现金，什么看孩子的打扫房间的很多这种，而且理论上这种事情600刀以下是不用报税的，甚至600刀以上，别人不打算报税时候把付给你的钱算成business cost，不给你寄1099表，你也不是非得报税。所以这是一个法律上非常模糊的地方，就是拿上法庭打官司，律师可周旋的余地也非常非常大那种。
但这里的重点不在这儿，重点在于你和你老婆都很较真，居然能为这么个问题吵得不可开交，你又不是真的要把朋友弄过来，弄过来多麻烦啊？这不就是开开玩笑么，你们两位居然上纲上线的吵到，你老婆不理你，你要上论坛发帖让一班陌生人给评理的地步，这才是重点啊。 别非得跟女人争个是非高下，当话题有开始变成争吵的苗头时，赶紧转移话题，你就稍微服个软说好好好老婆大人说不合法咱就不搬运朋友过来铺地板了，然后你自己要真能把朋友弄来铺地板你就弄呗。 |
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idcspy 2014-07-13 18:58:17 +08:00
我觉得你们两夫妻长不了。
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maple 2016-02-27 07:17:14 +08:00
根據我的經歷給你所說吧，也不知道對你有沒有用。但是就當作參考以後別人也可以用到吧。
“我一朋友在国内会铺地板，我们甚至可以自己买地板材料，然后包来回机票请他过来帮我们铺地板。。。”這個是可以的，因為只要他簽證是旅遊簽證的話就沒問題。如果是工作簽證的話，那就問題來了，比如三金，比如公司註冊等等。然後還有政府承認的合法單位才可以給的國外勞工 offer 等等。(有些地方規定，公司在當地三個月內找不到勞工，才可以找國外的。。) “跟我吵了半天说这是非常严重的违法行为，打黑工” 顯然這是錯誤的。 “如果你办签证说来照顾你的怀孕的孩子是 100%被拒签的，必须要欺骗面试官，说你来旅游才行，父母来这里照顾小孩全都是靠欺骗过来的。。。”這個也是不對的，你可以說照顧孫子，但是你需要親人訪問簽證，不是工作簽證。當然，他們自願照顧完全沒問題（身邊很多這樣的）他們不僅照顧孩子，也是過來看下孩子，合情合理！ 如果說“欺騙”有點太過了 “我尽量理解和遵守这边的法律” 有些。。。過了 如果犯法，是会抓帮我铺地板的朋友，抓照顾孕妇的父母，还是抓我俩？--- 都不會，因為你有反訴的權利，然後還不至於抓。最後，頂多遣返回國罰金之類的。 |
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gamecreating 2017-07-10 18:09:26 +08:00
离婚啊 很简单
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panbofeng 2021-07-28 02:33:04 +08:00
上哪去找这么有法治精神的老婆。
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taorye 127 天前
挖个坟，这实际就是上面老哥说过的法治和人治的区别了。工作、雇佣是法律定义的，不是个人定义的。部分中国人还是很喜欢玩文字游戏，为自己辩解。以前可能网络搜索效率不高，现在有了 chatgpt ，我简单给你列一下回答：“在北美，特别是美国和加拿大，工作签证同样是合法工作的前提条件。如果在没有合法工作签证的情况下工作，无论工资是通过境外账户支付还是在境外接受，这都可能被视为非法工作。
美国 在美国，未经许可的工作，即使工资在境外支付，仍被视为非法。这可能导致一系列后果，包括罚款、被驱逐出境以及未来签证申请被拒的风险。 加拿大 在加拿大，未经许可工作也是非法的，即使工资是从境外支付或在境外接受。如果被发现非法工作，可能会被驱逐出境，并被禁止再次入境。 总的来说，无论是美国还是加拿大，在没有合法工作签证的情况下工作，都会被视为非法工作，即便报酬通过境外支付。” 是否工作不是你定义的，“帮忙”和“工作”的文字游戏是没意思的。 |
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