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cloudzhou
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弱视话题延伸的法律问题

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  •   cloudzhou · 15 天前 · 1324 次点击
    弱视帖子里,俨然的立场决定思考:
    一波非弱视群体,觉得弱视司机带来了驾驶的风险,简直觉得弱视就是看不懂红绿灯,避之不及
    一波弱视群体,深感歧视,情绪激愤,不断进行科普,99.9% 生活场景和常人无异

    这里首先理清一个法理逻辑:
    一个人合法获得驾照,那就是有完全的开车的资格,这是一个离散的 0/1 ,不是 0 - 1 的分数
    否则,高矮胖瘦,年龄性别,都可以是优势或者劣势(常识来说:高肯定视野好一点,年轻人反应力更强等等)

    那法理上,依靠什么来实施呢?标准清晰可执行,统一化
    这在弱视判定是,明显没做到的,看那个帖子,不同地方的检测标准差异大得很

    没有标准导致什么问题呢:
    1. 懒政:谨慎的医生,给你严苛检查,过不了直接打走,反正我没犯错
    2. 腐败:贪心的医生,200 收下,你又不是红绿色盲,没多大事

    那么回到问题本质:弱视(非红绿色盲)对驾驶到底有没有带来风险呢?
    这个问题,尤其是程序员群体,其实应该更敏感的,那就是数据!
    a/b test ,抽样,数据分析,大家熟悉吧

    驾驶员都有体检,身高体重年龄弱视全有记录,出事故,一样都是有数据记录
    把事故责任方,按照是否弱视(弱视本身是个很随机的因素)区分,两者之间关联度如何

    倘若:数据证明:弱视群体,作为事故责任方比普通人高 X%,那么判断是否要严格限制弱视人员获得驾驶证
    这个 X ,可以 5%,10% 等等,同理:年龄、体重都可以如此,X 多少,作为讨论空间

    这才是科学之道,而不是莫名的因素决定你的立场
    第 1 条附言  ·  15 天前
    typo:弱视 -》色弱
    第 2 条附言  ·  14 天前
    上下文: https://v2ex.com/t/1095995
    请不要以为我无脑为色弱争取权益
    假设经过严格论证,标准统一,作弊获得驾照的红绿色盲司机,可纳入违法行为,类比酒驾行为
    33 条回复    2024-12-11 21:06:20 +08:00
    Mithril
        1
    Mithril  
       15 天前
    你先看看国家的驾照申领规定吧。。。

    跟“弱视”没有半毛钱关系。
    cloudzhou
        2
    cloudzhou  
    OP
       15 天前
    @Mithril 3 .辨色力:无红绿色盲。色弱就是一个通俗性的说法,这里不是关键
    sugarsalt
        3
    sugarsalt  
       15 天前
    色弱不是弱视。
    cloudzhou
        4
    cloudzhou  
    OP
       15 天前
    @Mithril @sugarsalt 哦,你们说的是这个阿,我脑海里都是色弱,写字的时候就是 弱视 :-)
    我时常这样,不知道这也是不是脑子也有点毛病
    cloudzhou
        5
    cloudzhou  
    OP
       15 天前
    typo:弱视 -》色弱
    sugarsalt
        6
    sugarsalt  
       15 天前
    个人认为是检测方法不合理。
    现行石原氏色盲检测图是一堆小块色点密集混合在一起,好比一盘小米里挑沙子,
    而红绿灯是三个大个且分挺开的图形,好比赤豆、绿豆、黄豆间隔一厘米让你挑,
    二者对色视觉的要求显著不同。
    coderluan
        7
    coderluan  
       15 天前   ❤️ 1
    你认为 V 友不懂科学,V 友认为你不懂这个国家。
    cloudzhou
        8
    cloudzhou  
    OP
       15 天前
    @coderluan 总结到位
    NoOneNoBody
        9
    NoOneNoBody  
       15 天前
    说理你是对的
    但现实是“歧视”无处不在,歧视在法律定义也是 0/1 ,现实中是 0~1 ,你说的只是后者

    人是从现象理解道理,如果一个人无论如何也无法复现某个现象,他就很难理解相关的道理和操作
    一个辨色能力完全正常的人,也不知道辨色测试是否合理,只是从经验、常理推断

    这个话题[法律问题],看上去是两个群体之间的不信任,但你有没有想过本质可能就是对相关法律的不信任呢?后者基本就是“无解”的,“有限的法律文字无法涵盖无限的人类行为”

    你也可以想想为何各地存在法规的差异
    sumarker
        10
    sumarker  
       15 天前
    有没有可能是因为 没有办法 保证 色弱等弱势群体的合法权益,所以只能一刀切?
    loryyang
        11
    loryyang  
       15 天前
    我想换个方式说,哪怕法律确实规定地很清楚,而且拿出事故的数据作为证据,色弱可以正常开车。那么当出现一个事故(只需要一个):某个色弱的司机撞死人了,死者非常可怜(比如刚生孩子,孩子还在哺乳期啥的)。舆论就会掀起一波狂潮
    我现在互联网逛多了,对人性是没有任何信心的。只能是接受客观情况,努力做好自己
    processzzp
        12
    processzzp  
       15 天前
    @loryyang 这就是媒体的作用,设置议题
    wanwaneryide
        13
    wanwaneryide  
       15 天前
    亲眼见过科目一体验的时候,另外一个驾校的教练给体检的人送了个红包,本来红绿色盲的人过了
    tigerstudent
        14
    tigerstudent  
       14 天前
    这个话题有点像 20 年前的乙肝患者或携带者在就业时的歧视问题
    Mithril
        15
    Mithril  
       14 天前
    @cloudzhou 首先要明确一点,“色盲” 和 “色弱” 是两种完全不同的概念。“色弱” 并不是 “色盲” 的通俗性说法。色盲是真正的二元色觉,完全无法感知到某种颜色,而色弱并不是。但问题在于色觉异常大部分都是天生的,你是没办法理解你从没有见过的概念的。

    比如红色盲虽然没法区分红色和绿色。但他还是能感觉到明暗的。这时候别人跟他说某个颜色其实是“红色”,他可能会把某种感知到的颜色加上它的明暗,认为是“红色”。从而和其它同类型的颜色,而明暗不同的区分开。但实际上他会把“红色”和“绿色”都感知成这“某种颜色”,而只靠明暗来分辨。从而觉得自己可能只是色弱,没办法在明暗相近的时候分辨颜色。

    所以真要完全区分严重色弱和色盲,光靠那个图册是不行的。你要去做基因检测才行。那个图册的作用,只是能检测出来你是否是“色觉异常”。以及根据你的反应,大概推断个严重程度而已。

    另外人类对色觉的感知很大程度上会被环境影响。而色盲或者色弱的人,对颜色的感知很大程度上依赖于明暗,但明暗是最容易被环境影响的。比如同样一个红绿灯,虽然他自身的亮度是一致的,但夜晚的光照条件,和被阳光直射时的光照条件是完全不同的。严重色弱的人平时可能可以分辨纯粹的红色或者绿色,但阳光直射红绿灯的时候,分辨不出红黄灯或者黄绿灯,只能靠位置分辨。或者一个灯颜色变化的时候,只能看出来明暗发生变化,但在阳光直射时这明暗变化又不容易分辨了。

    再说回驾照这事。这就是经典的理论和实践的冲突。确实现行的图册并不是什么完美的办法,但也不存在可以**量化色弱程度,并且足够经济快捷**的检测办法。哪怕是眼底照片这种程度的东西都没有。之前有种用灯做的测试,但你很难模拟不同环境里,被不同光照射下这灯的状态。而且确实也导致过事故。而且你要知道每年考驾照的都有几千万人,这些人要交多少报名费才够这个成本?

    哪怕就按你说的,通过统计来判断色弱(非红绿色盲)的风险。那么问题就来了,你不做基因检测,如何区分“红绿色盲” 和严重色弱?当然你可以不区分,全部作为色觉异常。但你把这些严重色觉异常的人,和轻度色觉异常的人放在一起统计吗?如果要区分的话,以什么标准进行区分?还是用图册?

    总而言之,这世界并不是理想的非黑即白,很多事情本身标准就很难定,实施起来更是困难。所以有的国家逐渐放宽了,既然搞不明白,那就不测了。你敢不敢开车都靠自觉,剩下的大家全都上路赌命去吧。
    cloudzhou
        16
    cloudzhou  
    OP
       14 天前
    @tigerstudent 是啊,其实大家对乙肝的恐惧还情有可原,毕竟大三阳高度可传染,我万万没想到色弱让那么多人误解

    偏见、无知才是最大的恐惧
    ztxcccc
        17
    ztxcccc  
       14 天前 via Android   ❤️ 1
    @cloudzhou 评论区那么多色弱花钱的,他们真的拥有法律规定要求最小辨色力吗?
    而且色弱不止在于能不能分辨红绿灯,部分情况下由于色弱对于颜色分辨力不足,可能会出现判断不坚决 决策迟缓的情况的,例如难以分辨突然出现的东西到底是什么
    cloudzhou
        18
    cloudzhou  
    OP
       14 天前
    @Mithril 你说的这么多,你花重点的:

    但也不存在可以**量化色弱程度,并且足够经济快捷**的检测办法

    这个就是我想讨论,想解决的,并且确实可行的
    色弱人员:降低色卡难度,提供单色,有限组合色色卡,全国统一色卡,查看 10 张超过 XXX 就算通过

    这种程度如果还没有通过,我建议不要开车

    引用我上一个帖子回复:
    ---
    以下是网友的部分经历收集:

    #25 我也色弱但是分辨红绿灯没问题,在上海换驾照体检直接说色弱,给我看了几张,有的能认出来有的认不出来,给过了

    #138 换驾照的时候和工作人员直接说色弱,他会给你看一些简单的红绿相关的,能认出来就给过了,上海

    #289 我在老家不让过,北京就很方便,跟检查人员说色弱,他们会要求你看单色卡,非常 nice

    *** 尤其是 #289 , 单色卡! 单色卡! 单色卡! ***

    先给我解释一个问题,为什么一个全国性立法条例,对一个标准如此的不统一,以致存在模糊地带和寻租空间,是否应当统一一个标准?
    cloudzhou
        19
    cloudzhou  
    OP
       14 天前
    @ztxcccc
    “而且色弱不止在于能不能分辨红绿灯,部分情况下由于色弱对于颜色分辨力不足,可能会出现判断不坚决 决策迟缓的情况的,例如难以分辨突然出现的东西到底是什么”

    你继续这个理论,说明我发的帖子对你来说,一点意义都没有

    “这里首先理清一个法理逻辑:
    一个人合法获得驾照,那就是有完全的开车的资格,这是一个离散的 0/1 ,不是 0 - 1 的分数
    否则,高矮胖瘦,年龄性别,都可以是优势或者劣势(常识来说:高肯定视野好一点,年轻人反应力更强等等)”

    对于 F1 赛车选手来说,在座的各位,开起车来,可能都是智障,没资格上路
    Mithril
        20
    Mithril  
       14 天前
    @cloudzhou 那你怎么看“背卡”的?
    ztxcccc
        21
    ztxcccc  
       14 天前 via Android
    @cloudzhou 所以在你看来花钱买通医生是合法的么?
    cloudzhou
        22
    cloudzhou  
    OP
       14 天前
    @ztxcccc 从我上面的言论,你是怎么得到这个结论的
    cloudzhou
        23
    cloudzhou  
    OP
       14 天前
    @Mithril 假设用的是色卡,组合卡,那么压根无法“背卡”的啊

    你知道不,因为色快是规则一致的,“背卡”的前提,是石原氏色盲检测图这种复杂图形
    举个例子,给一个 A4 纸张,平均切除 4 块,分别有红黄绿紫,然后让你指出每一块什么颜色
    你无从“背卡”阿,卡的规则,是一模一样的,不知道这样说清楚吗
    Mithril
        24
    Mithril  
       14 天前
    @cloudzhou 这个避免不了“模糊地带和寻租空间”的,只要你给我包了红包,那我就用固定组合模式给你。

    而且问题在于不考虑寻租空间,这种东西也并没有比色卡好到哪去。色卡该有的问题一样有,即使你换成了交通这种简化情况特化的几种颜色。你也没法光靠色卡去筛选出来色盲和重度色弱无法应对的情况。

    还是我前面说的,你模拟不了光照的复杂场景。

    其实最简单的,而且也相对靠谱一点的,科目一最前面增加一项。直接用几张复杂场景的照片,不考虑位置,随机替换红绿灯颜色。几秒内判断不出来就算不过。但实际上做不到,因为还有地区在用纸质试卷,你总不能不让他们考试了。彻底取消纸质考试以前,这个根本不可能实行。
    cloudzhou
        25
    cloudzhou  
    OP
       14 天前
    @Mithril “模糊地带和寻租空间” 怎么都控制不了,不讨论

    只要你给我包了红包,那我就用固定组合模式给你。
    -》不是包了红包,是必须用这本色卡,否则医生违法(故意刁难),医生做起来简单,能过就过,不能过就是不过

    “模拟不了光照的复杂场景” 就是不 care 什么光照因素(否则那是不是还要考虑风雨雷电~)
    色弱特定色卡,可以理解为最低下限,能过就过,不能过就是不过,没有商量余地
    ZekeRuan
        26
    ZekeRuan  
       14 天前
    额室友就是色弱靠背色卡过的体检
    karatsuba
        27
    karatsuba  
       14 天前
    能够合法通过检测并且拿到驾照的人不会在 v 站发帖子 “色弱怎么拿驾照/换照色弱怎么办”
    至于标准、法律、平等权利、立场, 看得我想笑
    cloudzhou
        28
    cloudzhou  
    OP
       14 天前
    @karatsuba 为什么有能过和不能过得区别,#18 我已经解释很清楚了,不同的途径结果都不同,所以才会去尝试怎么办

    “至于标准、法律、平等权利、立场, 看得我想笑”,说明这帖子对你一点意义都没有。

    你是笑还是哭,甚至满地打滚,尿滚屁流,你觉得我关心吗?
    GHvyuR7N
        29
    GHvyuR7N  
       14 天前 via iPhone
    身体感知能力异常的人和正常的人有一条始终无法理解的鸿沟
    minami
        30
    minami  
       14 天前 via Android
    你说得对,但是缺乏同理心和共情能力是最经典的中国人劣根性,没有办法
    karatsuba
        31
    karatsuba  
       14 天前
    @cloudzhou 看你站屎坑里大声叫唤“你们不要在这里拉屎”还是挺有意义的
    cloudzhou
        32
    cloudzhou  
    OP
       13 天前
    @karatsuba 苟且偷生的废物!就拉你脸上了。先声明,我没有人身攻击,他自我介绍如此
    cloudzhou
        33
    cloudzhou  
    OP
       13 天前
    @GHvyuR7N
    @minami

    分享一个有趣的事情,年轻时候打球,争强好胜,和中年人打球,有时心中忿忿不平,怪大叔们:一点都不积极/都不跳、跑/垃圾...
    等到自己中年和运动伤病,才发现积极跑动那么艰难,所以确实,人就是很难同理和共情
    只能说多宽容,引以为戒吧
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