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yjsp1919
V2EX  ›  Apple

苹果耳机能当助听器?还秒杀几万块的进口货?

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  •   yjsp1919 · 349 天前 · 3659 次点击
    这是一个创建于 349 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    有给老人试过的吗

    真有这么神???

    35 条回复    2024-04-19 09:57:49 +08:00
    littlewing
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    littlewing  
       349 天前
    少看点抖阴
    wclebb
        2
    wclebb  
       349 天前 via iPhone
    别开玩笑了。
    Apple AirPods 是可以以 iPhone 的听筒或收音设备进行放大声音到 AirPods 。是可以一定程度上替代一部分的助听器的功能,但延迟和声音都无法满足或助听器的需求。

    不能,哪怕是秒杀三千助听器也做不到。不是同一个级别和定位的。

    不要试图用这个懒惰方式给老人用,用专用的助听器给老人戴,要去调试的。像眼镜一样去配。
    wclebb
        3
    wclebb  
       349 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @wclebb 就算强行要,或者用二手给老人用。

    续航只有一两小时喔……
    因为我就是听障的。
    wclebb
        4
    wclebb  
       349 天前 via iPhone
    正常的助听器是可以戴一两周到一月,你让他每小时充电吗😂
    yjsp1919
        5
    yjsp1919  
    OP
       348 天前
    @wclebb 你用的啥助听器
    liaixiao
        6
    liaixiao  
       348 天前 via iPhone
    假的,原理都是放大声音,但是专业助听器会根据个人数据更精细化调整。苹果只是简单粗暴方法声音而已。体验压根不是一个级别。
    liaixiao
        7
    liaixiao  
       348 天前 via iPhone
    @wclebb 您用的哪一款呀
    jjxtrotter
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    jjxtrotter  
       348 天前 via Android
    顶多就是应急使用,和专业的差距很大
    736531683
        9
    736531683  
       348 天前
    @liaixiao 助听器应该没苹果这个技术力强,本质上助听器只需要放大环境音,苹果的需要麦克风拾音,扬声器同时播放环境音和音乐内容,做这个的很多能做的像苹果这么牛逼的非常少。
    736531683
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    736531683  
       348 天前
    @wclebb 我其实更想知道你对比的哪款,什么模式,苹果这个通透模式技术力要比助听器牛逼非常多。但是我倒是真的很好奇和助听器有什么本质差别。
    另外 app2 的续航没这么弱。
    fenglirookie
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    fenglirookie  
       348 天前
    @736531683 根本不是一回事,助听器更注重言语声音的方法,会把环境音过滤或者 减小的,耳机根本不可能当助听器用
    736531683
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    736531683  
       348 天前
    @wclebb 另外 airpods 不是运用 iPhone 的扬声器,是 app2 上面的两个麦克风,里面的 h2 芯片的强大算力并不是放着玩的,一直在采集环境声动态滤波,降噪就是动态去相干对消噪声。降噪做不好也就噪声多点。通透模式做不好就是非常强大的失真感,想要调整的自然非常困难。
    苹果 airpods 能一骑绝尘,不是开玩笑的。
    736531683
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    736531683  
       348 天前
    @fenglirookie 牛逼的助听器原理差不多,本质上都要采样声音,然后动态处理音频。垃圾的助听器根本就用一个放大器而已。至于强调人声还是环境音只是数字信号根据任务怎么处理就好了。 但是最终得到不失真的效果才是最难的。
    736531683
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    736531683  
       348 天前
    @fenglirookie 不要迷信专业公司就是牛逼的,我就是做语音算法的,现在是数字音频的时代,苹果是数字音频绝对强者,虽然我没做过助听器,但是我一直挺好奇现在助听器发展到什么水平了。
    fenglirookie
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    fenglirookie  
       348 天前
    @736531683 基本上 8 千的数字助听器才算入门,3 万左右算是中等的。但是毕竟是机器,你想要完全不失真 不可能的,只能做到尽量
    736531683
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    736531683  
       348 天前
    @fenglirookie 音频这块东西都很贵,我相信类似于光学,只是竞争不太充分。因为有数模转换所以不存在不失真嘛,尽量不失真才是目的,苹果已经做到这点了。如果你对比过,我倒是很有兴趣请教一下,我看飞利浦最新的助听器跟 app 做的原理基本都差不多,AI 识别中频放大。
    fenglirookie
        17
    fenglirookie  
       348 天前
    @736531683 没了解过飞利浦,我们家里人用的是 贝尔通 这个品牌 说是做了很多年助听器
    736531683
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    736531683  
       348 天前
    @fenglirookie 看了下,他家似乎还没上 ai 。看起来助听器主要还是针对听障人士受损频段微调的,我也明白为啥这么贵了...,这得给每个城市至少配一个音频工程师去调耳机里面的滤波器。
    liaixiao
        19
    liaixiao  
       348 天前 via iPhone
    @736531683 不是哦,苹果真的只是简单粗暴方法音量的,连自己说话的声音也都采集输出了,导致听起来很奇怪,助听器就不会,而且助听器是针对每个频段的声音做的补偿,你完好的频段不动,你弱的频段就补偿放大,为啥我会这么清楚,因为我用过几次 apple 的助听器模式,额,算了还是用助听器吧,而且好的助听器很贵,上万起步了都
    fenglirookie
        20
    fenglirookie  
       348 天前
    @736531683 对,助听器最大的成本不是机器本身,而是人工成本。有个职业叫助听器调配师,嗯,大概是这个名字,就是需要他给你针对你不同的频段的强弱,调整不同频段的音量
    fenglirookie
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    fenglirookie  
       348 天前
    @736531683 你可以理解为现在的助听器都没有上 AI ,我理解应该能源和成本问题
    736531683
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    736531683  
       348 天前
    @liaixiao 所有数字信号采集后都会处理的,会动态补偿每个频段,并不会粗暴直接录制播放,你说的自己的声音采集输出了确实是需要消除的声音没消除掉,我倒是没遇到过,可能不是最新的 AirPods pro2 吧。因为他确实不是为助听器设计的,所以不会有工程师根据你的听力缺陷调整数字处理的频段,只会取一个大部分人都能接受的区间。 当然如果确实有需要肯定要选择专业助听器,不过我是比较好奇他们之间的具体差距的,如果你有兴趣也可以再试试最新的 airpods pro2(不是推销你买哈,只是单纯好奇,因为他们的差距完全不在价格和技术上面,而是工业化成本和定制服务)。
    736531683
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    736531683  
       348 天前
    @fenglirookie 刚才在查询中,看到飞利浦最新的助听器上双麦克风和 ai 了,滤波器最近几年才被 ai 攻略,主要是声音这东西好像滤波器更合适点,不过这两年我们也把传统滤波器全换 ai 了。
    fenglirookie
        24
    fenglirookie  
       348 天前
    @736531683 专业情况 没怎么了解过
    lonely701
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    lonely701  
       348 天前 via iPhone
    助听器是需要校准的,每个人听力缺失的频段不一样,助听器是放大特定频率的声音。去医院看看就知道了。
    wclebb
        26
    wclebb  
       348 天前   ❤️ 1
    @yjsp1919
    @liaixiao #7
    峰力 和 瑞声达 都有用。

    ——

    @736531683
    #9
    以 Apple 技术,做助听器是真的可以做到。我也一直希望 Apple 能出一个适用于听障用的助听器。但可能由于 Apple 自己历史和其他方面来说(助听器也算是小众的),不涉及助听器的市场也不奇怪。但要做助听器,我相信 Apple 会是最牛的技术,光是 AirPods 这块已经足以数一数二,光是降噪和提高清晰声音,我觉得用来助听器已经很完美了。

    #10
    AirPods 1 ~ 2 都用过,也在用 AirPods Max (但可惜不做助听功能)。
    AirPods 和 助听器 本来不是一个量级

    打个比方说,AirPods 是电脑,助听器是电视机。

    电脑能干的事很多,显示器也很不错。但显示器再牛逼,也始终是 27 寸、30+,顶天就 40 了。
    电视机能干的事不多,就纯 65 、75 、85+,然后根据不同的价格,也会有不同的亮度、功能、体验等。

    区别还是有的。但电视机只能干的就只有观看,不能玩,不能用。
    所以助听器也只有一件事:处理声音并放大声音。连能不能做耳机都做不到……
    哦,现在貌似可以了,蓝牙助听器,但没有麦克风。也有 MFi 助听器,专用于 iPhone 连接的助听器。

    ——

    Apple 确实是牛逼,但 AirPods 真的做不了助听器这块。AirPods 也无法弥补或补偿声音之类的。AirPods 降噪或处理声音再牛逼,也做不了放大声音再处理这块。至少在我这边,听 AirPods 助听功能,听着像在水里闷着听一样,我只能把它当作是忘记带助听器或助听器没电或应急时,临时有 AirPods 时,可以用来替代用的。

    看你说你是做语音分析算法的,那你应该知道,低音和高音的补偿吧?

    100 到 20Khz ,如果听力的是 2K×100 分贝,那么需要补这块一通道,2K×100 分贝,这样尽量或接近健全听力时听到的声音。Apple AirPods 是做不了助听器这块。

    ——

    #14
    但是我一直挺好奇现在助听器发展到什么水平了。
    我觉得现在助听器已经是比较成熟的产业,像是 峰力 品牌,一个系列的每两年都会出,之前老款助听器都会准备做消化库存退市。相应的,跟手机一样,每年都会提升相应的通道和功能。

    就像 @fenglirookie #15 说的一样,(突然发现这 ID ,是做峰力的吗?)
    从官方价格来说,从 5K 定价也算是基础的入门款,8K 以上可用的,用于生活或学习的(或经济款),1W5 块一个,有无线功能或蓝牙功能的,配两个,就比较贵了,一个系列,也有低等、中等、高等,每一个等级都有不同的价位和通道(通道越多,声音越丰富,以及可调声音也会更多)


    @736531683 #12 我不太清楚你说的 app2 是什么,AirPods Pro 2 ?
    这我倒是没有用过。对于我们听障人士来说,通透模式并没什么作用,虽然我没用过,但它的本质就是把声音直接穿透进来并补进来,但我本来就听力挺差,通透没什么用。虽然你说强大的 H2 芯片,但通透确实没啥用。

    我这边 AirPods 2 开着助听的情况下,是用手机的麦克风来收音,然后直接送到 AirPods 并放大声音。(我稍微有点好奇你用过吗)

    我自己用 AirPods 2 开助听的情况下,看一部电影已经很勉强了。
    原本能听 4 小时音乐,开了就只有 2 小时不到就没电了。
    xuelu520
        27
    xuelu520  
       348 天前
    都不是一个赛道,没啥好对比的
    736531683
        28
    736531683  
       348 天前
    @wclebb 最后一点,我想起来那个用手机麦克风的听障模式了,这个是我记错了。

    我这里说的主要是 airpods pro2 的通透模式,其实除了着重点不一样,二者的原理几乎差不多,并不是穿透进来(耳塞的阻塞在那里,一键消除材料密度吗?),流程是麦克风录制、数字信号处理动态补偿频段(你可以看到他这个模式可以动态降声音很大的噪声),内置扬声器振动单元播放。

    airpod pro2 的续航在 6h 左右。

    动态补偿不是很神秘的事情,我可以补偿任意频率的音频,区别只在于生硬的补偿会导致失真,我们要设计出来更好的滤波器或者算法尽量使得补偿不失真。

    最后,感谢你的回复,和前面几层楼讨论我其实明白了,这个市场主要还是太小,并且需要人力(音频工程师)待命。
    rzjsbbbb
        29
    rzjsbbbb  
       348 天前
    延迟太大 虽然用一会能习惯但是体验不佳
    zqc5
        30
    zqc5  
       346 天前 via Android
    [44 苹果耳机 Airpods Pro 秒变助听器的必要条件-哔哩哔哩] https://b23.tv/feqzSOl 可以看这个,感觉楼上的人都没看过怎么设置
    qdwang
        31
    qdwang  
       267 天前
    是真的。。。苹果真的可以秒那些助听器(除了特殊需求的定制版本)。。。7nm 的 h2 芯片实在太强了

    b 站可以找到不少案例
    qdwang
        32
    qdwang  
       267 天前
    @wclebb 老哥要用 airpods pro2 ,然后按照教程做好补偿设置( b 站有教程的),再试
    fenglirookie
        33
    fenglirookie  
       251 天前
    @wclebb 有试过科大讯飞的 AI 助听器吗?
    wclebb
        34
    wclebb  
       251 天前
    @fenglirookie #32 对轻度、中度可以适合,重度和高频损失部分的,不合适。(了解过)。
    fenglirookie
        35
    fenglirookie  
       250 天前
    @wclebb 好的 谢谢
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